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PREFERIRÍA NO HACERLO / ÍÑIGO ERREJÓN

“Hay que disputar a la derecha la idea de España”

Juan Carlos Escudier 14/12/2018

<p>Íñigo Errejón</p>

Íñigo Errejón

Luis Grañena

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Se puede ser un dirigente político con ideas propias, aspirar a dirigir la Comunidad de Madrid y esbozar los retos de la reconstrucción social y democrática en la Unión Europea en una conferencia en inglés en el King’s College de la Universidad de Cambridge. Pero al final, como le ha pasado a Iñigo Errejón, lo que quedará para la posteridad es si te has puesto corbata o si has sido capaz de hacerle un nudo Windsor según los cánones establecidos. La entrevista con el secretario de Análisis Estratégico y Cambio Político de Podemos tiene lugar en una cafetería del centro de Madrid. El tío se me presenta sin corbata. Mal empezamos.

¿Cuándo empezó a molestarle esa parodia que le hace pasar por el niño de Pablo Iglesias?

Esto de la apariencia de ser muy joven me ha acompañado toda la vida. Estoy acostumbrado.

Se lo digo porque con la importancia que dan en política a eso del relato, el que se construye de usted no es precisamente el de un líder sino el de un menor tutelado.

Yo no lo he sentido así. Pese al aspecto físico, cuando te pones a hablar la gente aprecia el contraste. Humildemente, creo haber demostrado criterio propio.

Hábleme del álbum familiar de Podemos. ¿Está de acuerdo en que, a partir de Vistalegre II, los que se movieron dejaron de salir en la foto?

Ha cambiado claramente. Es muy perceptible esa foto inicial que se hizo famosa y que tampoco hacía del todo justicia a gente que fue absolutamente clave en que la cosa echara a andar y que nunca aparecieron. De esa foto a hoy el panorama se ha movido. Supongo que pasa en todos los partidos y en el nuestro de manera muy acusada. Cuando uno manda elige de quién se rodea.

¿De este ‘fratricidio’ es culpable Iglesias o son cosas de la política que es muy cabrona?

La política es cabrona o, mejor dicho, los partidos son máquinas de triturar seres humanos. Para prosperar en un partido tener ideas propias no es el mejor vehículo. Los partidos premian más la lealtad que el mérito, entendida la lealtad como estar siempre de acuerdo en todo. Nosotros, además, por ser nuevos en esto, hemos afrontado todas las discusiones políticas con muy poca empatía, y eso ha sido un fallo de todos. Pero como he dicho, quien dirige un partido tiene derecho a seleccionar a su equipo.

Usted se salvó. Tras un primer destierro a Siberia se le conmutó la pena y ahora es el candidato por Madrid.

Cualquiera que en un partido defienda sus ideas y pierda acaba casi siempre maltrecho. Yo eso lo sabía cuando las defendí. Presenté una alternativa porque me parecía que el rumbo que encarábamos no era el mejor para transformar España y hacer un país más moderno y más justo. Hacerlo tenía consecuencias. Si no hubiera defendido eso ahora, posiblemente seguiría siendo portavoz del grupo parlamentario. Pero sigo pensando que no te puedes fiar de alguien que no defiende las cosas en las que cree, aunque tenga costes personales.

Si no hubiera defendido mis ideas probablemente seguiría siendo portavoz del grupo parlamentario

¿Se siente cómodo en Podemos?

Sí, sobre todo porque soy el candidato la Comunidad de Madrid. En la pelea por recuperar Madrid del desgobierno y la mafia del PP es donde puedo aplicar lo que siempre he mantenido.

Es un afortunado porque algunos de sus compañeros que pensaban como usted han sido laminados directamente.

Hay mucha gente que se ha quedado por el camino. Estar en primera línea desgasta mucho. Me asusta que los partidos, a veces, expulsen a gente muy buena y prescindan de sus ideas porque eso les descapitaliza intelectualmente. Los más establecidos se lo pueden permitir; nosotros, no. No soy ingenuo. Los partidos son así, instrumentos que te conducen como un coche pero que tienen vicios peligrosos. Incluso en los coches bonitos, a nadie le gusta lo que ve cuando levanta el capó.

¿Es compatible la seducción que usted predica con ese dar miedo que defiende su secretario general?

Aquello fue una discusión en Twitter. No creo que nadie predique dar miedo. Lo que hay son dos estilos. El problema no es que des miedo al Ibex sino que se lo des a tu vecina. Si inspiras inquietud a los de abajo, a los que pretendes cambiar su miedo a la precariedad, a la incertidumbre, a que les suban el alquiler y no lo puedan pagar por garantías, te lo tienes que hacer mirar. Yo estoy orgulloso de mi estilo y lo mantengo. No digo que sean contradictorios y hasta admito que puedan ser complementarios.

¿Cuándo dejó de ser populista, si es que alguna vez lo ha sido, para hacerse posibilista?

Es una discusión teórica complicada. Lo más grave que ha pasado en España y en Europa es que un cierto marco de normas y de acuerdos se ha roto por el sálvese quien pueda. Para corregirlo hay que reconstruir el demos, hay que volver a pactar y eso no lo hacen sólo los individuos sino la comunidad. Y no se reconstruye sólo con la izquierda sino con mucha otra gente damnificada por esta ley de la selva. Es lo que se necesita para volver a tener un país y no una jungla sometida a los privilegiados. Reconstruir nuestro pueblo se hace con los que piensan como yo y con los que no piensan como yo. Debe haber un equilibrio entre los principios y el pragmatismo. Si sólo tienes pragmatismo puedes acabar dando vueltas en círculo; si sólo tienes principios te puedes convertir en un charlatán, en un fanático. Hay una cierta izquierda que cree que sólo con decir la verdad ya se puede ir a casa. Y no basta con decirla; hay que facilitar las condiciones para que lo que se defiende no sea un brindis al sol sino la posibilidad de una mayoría nueva.  Eso, por fuerza, se hace con gente que no piensa como uno.

Tenemos que empezar a sentir como propios los símbolos nacionales

En cambio, esa idea suya de la competencia virtuosa está pensada para lo contrario: para la alianza posterior con gente que piensa muy parecido.

Eso es con respecto a los partidos. La idea de competición virtuosa no surge de la confianza en el PSOE sino en nuestra capacidad para arrastrarlo a posiciones más progresistas. Yo no renuncio a convencer a votantes de Rivera y de Casado de que subir el salario mínimo también es bueno para ellos.

Y para los de Vox.

Y para los de Vox. Objetivamente, la diferencia entre un proyecto sólo para la izquierda y otro nacional y popular es que en el mío caben también los que no me van a votar pero a los que quiero cambiar la vida. Hay formaciones políticas con las que es más fácil entenderse que con otras. Yo lo llamé competición virtuosa pero no es que sea una teoría mía. Se llama también matemáticas. Siempre he defendido que las fuerzas progresistas tienen que colaborar para sacar proyectos adelante.

Las matemáticas no siempre fueron el fuerte de Podemos. Le recuerdo su aversión a esa casta en la que incluían al PSOE.

A la gente hay que juzgarla por su coherencia. Yo siempre he mantenido lo mismo y puedo responder por lo que hago. Hay que entenderse con el PSOE y no porque pensemos igual. Uno puede querer llegar hasta la pared sabiendo que con un socio llegará hasta la mitad del camino sin que ello implique dejar de seguir trabajando culturalmente para construir una mayoría que le permita completar el recorrido.

¿Qué les ha fallado en Andalucía?

He dirigido todas las campañas de Podemos, pero ahora mi reto es ser el candidato a la Comunidad de Madrid y aplicar mis recetas para favorecer a quienes más han cargado sobre sus hombros las consecuencias de la crisis. No me corresponde a mí pero no sé si el análisis se hace bien mirando sólo a la campaña andaluza. Hay que abrir más el foco. Nosotros entre el 20-D y el 26-J perdimos un millón de votos. ¿Cuándo se perdieron los votos en Andalucía? ¿Ahora o antes?

Sigue pensando entonces –y eso vuelve a contradecir a las matemáticas– que la suma de Podemos e IU resta…

No tiene por qué. A lo mejor los votantes no penalizaron eso sino que no se formara gobierno con el PSOE antes del 26-J.

¿El resultado andaluz exige dimisiones, como ha pedido Juan Carlos Monedero?

Un dirigente que ha sido elegido por los militantes o que ostenta un cargo público tiene obligaciones de responsabilidad y prudencia que alguien que se dedica a opinar no tiene. No me siento reconocido en ese estilo político de ajustar cuentas. A mí la campaña andaluza me pareció que estuvo bien. En todo caso, lo que tenemos que pensar, y yo en primera persona para Madrid, es cómo hacemos para volverle a hablar al conjunto de la ciudadanía y no sólo a los convencidos. Hay que hablar al conjunto de la población y no sólo a la izquierda. Me parece la receta fundamental.

Hay que hablar al conjunto de la población y no sólo a la izquierda. Me parece la receta fundamental

¿La estrategia de Podemos en Cataluña y esa especie de complacencia con el independentismo está siendo una hipoteca en el resto de España?

No creo que nuestra política haya sido de aquiescencia. Las últimas declaraciones de Torra hablando de la vía eslovena son, en mi opinión, muy irresponsables, de alguien, además, que dudo que sepa de lo que está hablando. Es posible que nuestra política sobre el conflicto nacional y territorial en España no sea siempre la más rentable electoralmente. ¿Significa eso que hay que abandonarla? Yo no lo creo. España arrastra desde hace siglos un conflicto para integrar en un proyecto compartido pueblos con diferente identidad nacional. Y eso sólo es posible con propuestas y acuerdos. Tenemos un tripartito aznarista compuesto por el PP, Ciudadanos y Vox que ha renunciado a hacerlo. Hacen una política incendiaria en Cataluña para recoger votos fuera. Eso no cose España y, es más, ellos lo saben.

No me siento reconocido en el estilo político de ajustar cuentas

¿Qué propone usted?

Nosotros tenemos que ser mucho más claros y exhibir un patriotismo español desacomplejado. Cometeríamos una enorme torpeza histórica si regalamos el orgullo de pertenencia al país a quienes tiene una idea muy estrecha de España en el que les sobran los progresistas, los que hablan otra lengua, los que vienen de fuera, los que tienen otro apellido, las feministas... Su idea de patria es estrecha y egoísta; en la mía caben ellos también. Hay que disputarles la idea de España.

Tenemos que exhibir un patriotismo español desacomplejado

¿Y los símbolos? ¿Va a empezar a sacar en sus mítines la bandera de España como ha sugerido?

Eso es un trabajo cultural y político lento. Tenemos que empezar a sentir como propios los símbolos nacionales. Y hay que pedir a los conservadores que no utilicen la identidad española como ladrillo contra otros españoles porque no hacen ningún favor al país. Pudo haber razones históricas para que una parte de las generaciones que militaron contra la dictadura rechazaran esos símbolos. Pero salvo que alguien tenga una alternativa mejor, una fuerza política patriótica y popular ha de ofrecer dos cosas: pertenencia y protección social. Hacer chocar la agenda social con la agenda nacional es un desastre.

¿Es repetible en Madrid la irrupción que Vox ha protagonizado en Andalucía?

Va a depender de nosotros. Abascal es una criatura de Esperanza Aguirre y Vox es un síntoma, no es la causa de todos los males. Mal haríamos en dedicar todos nuestros esfuerzos a combatir el síntoma de una orfandad de una parte de la ciudadanía y de sus incertidumbres. Algunos quieren dar seguridades fijándose en los más débiles y quieren cohesionar a la comunidad no mirando de tú a tú a los privilegiados sino ensañándose contra el que acaba de llegar, contra el que necesita ayuda o contra el que tiene el color de piel diferente. Para mí eso es de cobardes. De los que nos tenemos que proteger es de unos poderes financieros salvajes que actúan sin ningún control democrático. Si sustituimos el sálvese quien pueda y la ley de la selva por un nuevo contrato social que dé seguridad en el futuro no me preocupan los síntomas porque desaparecerán. Nadie como los humildes tiene tanta necesidad de orden, de que las reglas estén claras y sean iguales para todos.

Abascal es una criatura de Esperanza Aguirre y Vox es un síntoma, no la causa de todos los males

¿Han dejado en su partido de poner palos en las ruedas a su candidatura?

Nunca me he fijado en si ponían palos o no.

Algo se fijaría cuando se plantó y amenazó con renunciar a ella.

Había un desacuerdo que se solucionó para bien. Yo dije que estaba dispuesto a medirme, pero que para intentar construir una mayoría nueva con gente que vota a Podemos y con la que no nos vota o nos dejó de votar lo haría con mis ideas, con mis propuestas y con margen de maniobra.

¿Le ayuda que se haya suspendido de militancia a los seis concejales más próximos a la alcaldesa de Madrid?

Eso es una torpeza, además. En primer lugar porque todo el mundo reconoce que Manuela le ha sentado muy bien a Madrid y es imprescindible para desarrollar el cambio tras 25 años de chapuza del PP, reducir la deuda e invertir en los barrios que más lo necesitan. Eso pasa por Carmena y por los concejales con los que ella gobierna. Son compañeros que han sido imprescindibles desde el día cero y van a seguir siéndolo.

¿Tiene Carmena más derecho que usted a confeccionar su lista?

Carmena tenía dudas de si concurrir o no y recibió muchas peticiones para seguir cuatro años más. Si aceptó fue con la condición de presentarse con un equipo para gobernar y elegirlo con los que ya lo hacen ahora mismo con ella. Yo estoy de acuerdo con ese criterio.

¿No es un tanto peligroso el desprecio que manifiesta la alcaldesa hacia los partidos políticos? ¿Cómo se digiere eso de que es mejor una plataforma de personas a un partido con sus cuotas y sus acuerdos internos? ¿Hay democracia sin partidos?

Los partidos son un instrumento y no un fin. Son un medio para agrupar preferencias de los ciudadanos y seleccionar a los mejores. Lo que pretende Carmena es ampliar esa base. Cuando se le ofreció encabezar la candidatura ya sabíamos que era independiente y no le pedimos que tuviera en el bolsillo el carnet del partido.

Hablando de independientes. ¿Hay alguna posibilidad de que Baltasar Garzón figure en su lista?

A mí nadie me comentó nada. Me enteré por la prensa, que es una mala manera de enterarse de las cosas. No ha habido nada de aquello.

¿Cree que ahora el mejor momento para convocar primarias en Podemos para elegir el candidato a la presidencia del Gobierno?

No lo sé. No estoy en eso.

¿Cómo que no está en eso? ¿No es usted un dirigente de Podemos?

Sí, pero tengo una misión que es ganar la Comunidad de Madrid y gobernarla. La verdad es que no me compete a mí.

O sea, ¿que no tiene usted opinión sobre si es o no conveniente convocar ahora unas primarias en las que sólo se presentan Pablo Iglesias y sus afines?

No sé si hacía falta tanta premura.

Alguna vez ha dicho que no descartaba ver a Irene Montero al frente del partido. ¿Lo sigue pensando?

Una vez me preguntaron si la veía y dije que si ella quería se tendría que presentar a un proceso. A lo mejor quiere.

¿Y usted se descarta?

Yo lo que tengo que hacer ahora es ganar la Comunidad de Madrid.

¿Y luego?

Ese es un luego muy grande. La tarea que vamos a tener aquí para poner orden en la Comunidad de Madrid es muy larga. Soy fundador de Podemos, ideador de Podemos y, sin embargo, tengo menos fidelidad al partido que al objetivo de hacer un país más justo. Y eso se hace desde los Gobiernos.

Pese a la derrota, los que compartieron sus tesis en Vistalegre II querrán saber si está dispuesto a defenderlas en la próxima Asamblea Ciudadana.

Las defendí y las sigo defendiendo con mi candidatura a la Comunidad de Madrid.

De un referente para una parte importante del partido como es usted se espera que lo haga en el órgano correspondiente. Salvo que esas ideas hayan caducado…

No lo han hecho. Es justamente al revés. No sé en qué condiciones ni cuándo llegará aquello. No estoy en eso.

Sin movernos de Madrid, entonces. Si la suma con el PSOE les da el gobierno, habrá una coalición en la que usted será presidente si saca más votos o vicepresidente si el que lo consigue es Gabilondo.

Parece lo lógico. Lo urgente es acabar con este desgobierno por el cual los últimos expresidentes de Madrid no pueden presentarse a ningún evento público porque están investigados por la Justicia o acaban de salir de prisión. Algo pasa y no es un problema de una oveja negra. La Comunidad de Madrid ha estado desgobernada por una mafia desde hace 23 años y para que despegue hacen falta tres cosas: equilibrar la balanza social, sanear e innovar en una estructura económica que sólo se basa en el pelotazo. Quiero que la nube de palabras que acompaña a Madrid deje de ser fiscalía, registro, operación, imputado, sobrecoste o escándalo, y comience a ser laboratorios, talento joven, igualdad de oportunidades o economía verde. Algunos van a querer repetir en Madrid el tripartito aznarista que con toda probabilidad gobernará en Andalucía y para impedirlo hay que construir una mayoría progresista con la única fuerza dispuesta a hacerlo con nosotros: el PSOE.

¿Queda algo del politólogo que hablaba casi para iniciados? ¿Alguien le ha aconsejado usar un lenguaje distinto y accesible para la mayoría?

Alguna capacidad de aprendizaje tengo. Llevo cuatro años en primera línea de la política con una exposición brutal en los medios y en la calle. A veces hemos abusado de nuestra procedencia académica. Yo siempre decía que España se había impregnado de Podemos, pero también Podemos se ha impregnado de España. Yo he aprendido a proponer y, sobre todo, a escuchar. Hay que tener mucha humildad. Cuando el adversario convence a más millones de españoles que tú es que algo estará haciendo bien. Frente a la soberbia de una parte de la izquierda que se dedica a regañar a su pueblo hay que aprender de quien conecta mejor con el sentido común.

Se puede ser un dirigente político con ideas propias, aspirar a dirigir la Comunidad de Madrid y esbozar los retos de la reconstrucción social y democrática en la Unión Europea en una conferencia en inglés en el King’s College de la Universidad de Cambridge. Pero al final, como le ha pasado a Iñigo Errejón, lo...

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Autor >

Juan Carlos Escudier

Periodista. Autor de Zapatero, el rojo y de Florentino Pérez: retrato en blanco y negro de un conseguidor.

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38 comentario(s)

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  1. sytsa

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    Hace 1 año 7 meses

  5. der

    Este es el año de romper los límites. El 12 de noviembre de 2019, recibí una carta de divorcio de mi esposa debido a mi infidelidad en nuestro matrimonio durante los últimos 6 meses. Viví en la desesperación y la confusión durante 2 semanas, hasta que Alejandro Martínez me presentó a Babakule después de explicar mi situación. Babakule me hizo comprender que cuando hay vida hay esperanza y mi esperanza de recuperar a mi esposa volvió a la vida. Babakule preparó un poderoso hechizo de amor para mí después de contactarlo. Y en 24 horas, mi esposa regresó a casa rogándome que la aceptara y recibí una llamada de mi abogado para informarme que mi esposa había retirado el caso de divorcio. Me sorprendió y no podía creerlo. ¿No es eso un milagro? Por favor, ayúdame a agradecer a babakule por su tremenda ayuda y para aquellos que necesitan ayuda, no dudes en contactar a babakule@outlook.com porque él resolverá el problema por ti.

    Hace 1 año 7 meses

  6. Alvaro Mac Vervelde

    El 12 de noviembre de 2019, recibí una carta de divorcio de mi esposa debido a mi infidelidad en nuestro matrimonio durante los últimos 6 meses. Viví en la desesperación y la confusión durante 2 semanas hasta que Alejandro Martínez me presentó al Señor Zakuza después de explicarle mi situación. Lord Zakuza me hizo comprender que cuando hay vida hay esperanza y mi esperanza de recuperar a mi esposa volvió a la vida. Lord Zakuza me preparó un poderoso hechizo de amor después de que me puse en contacto con él. Y en 24 horas, mi esposa regresó a casa rogándome que la aceptara y recibí una llamada de mi abogado para informarme que mi esposa había retirado el caso de divorcio. Me sorprendió y no podía creerlo. ¿No es eso un milagro? Ayúdenme a agradecer a Lord Zakuza por su tremenda ayuda y para aquellos que necesitan ayuda no deben dudar en ponerse en contacto con Lord Zakuza a través de WhatsApp al +17405739483 porque él resolverá el problema por usted. Este es el año de romper los límites.

    Hace 1 año 10 meses

  7. Jasón

    Siempre he defendido el derecho de autodeterminación y la condición plural de España. Por ello me ha parecido siempre una incoherencia histórica, política y cultural insistir en afirmar un sentimiento catalán o vasco y negar un sentimiento español, aunque incluso hoy en día sean perfectamente compatibles para la mayoría en Cataluña y Euskadi (y no digamos en Galicia, Valencia, Navarra o Baleares). Por ello también desde que el Parlament decidió intentar imponer la voluntad de un 47% de los catalanes sobre el otro 53% he insistido en diferenciar entre el estado catalán y Cataluña (con toda su hermosa diversidad de sentimientos, pareceres y lenguas) como siempre he insistido en diferenciar entre el estado español y España (con toda su hermosa diversidad de sentimientos, pareceres y lenguas). Dejar en manos de la derecha la definición de España y de lo patriótico es darle la razón a Franco. También es negar la realidad histórica de tantos españoles que se dejaron la piel, y a veces la vida, defendiendo la libertad de todos desde hace siglos. Lo que hace falta es convocar a los mejores historiadores de todas las Españas para acordar el relato colectivo sobre el pasado mejor documentado y equilibrado y transmitir esa visión, siempre sujeta a la revisión científica, en los manuales de todas las comunidades. Y fomentar el interés por todas las lenguas españolas como patrimonio colectivo. Hazañas hay para todos los gustos: la duda indiana de Bartolomé de las Casas y Francisco de Vitoria frente al expolio de un Pizarro o Cortés (o la magna obra cartográfica, botánica, etnológica y linguística y la difusión mundial y revolucionaria del chocolate, la patata, el tomate y el pimiento frente al espíritu de los encomenderos). Las Comunidades de Castilla frente a la visión imperial de Carlos y su séquito. No estaria fuera de lugar recordar que ni los Austrias (con su desastrosa política en Flandes, que arruinó Castilla) ni los Borbones (con su desastrosa política centralista de tradición francesa) eran dinastías españolas, ni mucho menos los intereses que defendían. Un canon alternativo de lo español ya nos lo dio Menéndez Pelayo en su Historia de los heterodoxos españoles. Por qué tratar al Franquismo como momento fundacional y no las Cortes de Cádiz y el liberalismo parlamentario de un largo siglo antes de la llegada de los supuestos nacionales (un liberalismo con sus evidentes limitaciones, de acuerdo, pero la Revolución Francesa excluyó a la mujer y las lenguas minoritarias y la Constitución norteamericana consagró la esclavitud). Héroes nacionales asumibles para todos los tenemos a mansalva: Ramón y Cajal, Ochoa, Clara Campoamor, Rosalía de Castro, Fernando de Rojas, Cervantes, Góngora, María de Zayas, Goya, Pla, Miró, Jovellanos, los doceañistas, Larra, Ginér de los Ríos, María Zambrano y un largo et al. Recomiendo la lectura de Juan Marichal, El secreto de España (1995), exiliado republicano, profesor en Harvard y "retornado" en los años 80 a quien le parecía contraproducente la obsesión por el Franquismo a expensas de esa otra tradición, ilustrada y liberal, española.

    Hace 2 años 10 meses

  8. Chaleco Amarillo

    República y rojigualda son incompatibles. Bandera rojigualda = bandera monárquica. Republicanos rojigualdos = republicanos borbónicos = PSOE = FALSA IZQUIERDA Y TOMADURA DE PELO.

    Hace 2 años 11 meses

  9. Republicano rojigualdo

    Yo personalmente soy vasco y ante todo, estoy muy orgulloso de ser español. Aún siendo republicano mi bandera es la rojigualda, la tricolor no la siento tanto porque aunque represente una época de avances en todos los sentidos, no es con la que yo he vivido y crecido. Además la tricolor la veo siempre al lado de las regionales ,que para mí sí representan confrontación. Lo que quiero decir es que en la izquierda debemos mirar al futuro y no al pasado. Que se castiguen los crímenes franquistas y se homenajeen a los vencidos, pero no podemos lamentarnos constantemente de lo que pudo ser y no fue.

    Hace 2 años 11 meses

  10. Rouvroy

    En lugar de retroceder asustados por las esvásticas y los brazos en alto tenemos que pasar a la ofensiva, organizarnos para contestar a la provocación, volver a la radicalidad de los planteamientos abandonados en aras de una supuesta moderación política buscando una aceptación social que solo ha provocado desilusión y desmovilización. Soyons realistes demandons l’impossible. O la mayoría social se moviliza para defender radicalmente sus derechos y libertades y el pacto social o el retroceso será terrible. Si nos quedamos en casa como en Andalucía porque nada merece la pena y todo es la misma vaina, el despertar puede ser una pesadilla. Pero la movilización exige liderazgo y objetivos, suministrarlos es el papel de partidos y movimientos. Radicalidad no debe confundirse ni con vanguardismo ni con extremismo, la radicalidad está en el sentido común que explica la rebelión de los oprimidos y desfavorecidos hartos de soportar las risas de los que se llevan miles de millones para limpiar sus cuentas ruinosas mientras que una viuda se suicida porque no tiene 300 euros para pagar el alquiler. Radicalidad es proteger a los miles de jóvenes que quieren emanciparse, vivir en pareja, tener hijos y que no lo pueden hacer porque los del bigotito no les dejan. Radicalidad es defender radicalmente a los que están radicalmente jodidos. Pero radicalidad también es pretender la república confederal de las naciones ibéricas soberanas, y a la vez explicar que la Rioja no es una nación y que habrá que discutir el nuevo encaje de regiones y naciones debatiendo competencias y duplicidades y la eliminación de las provincias. Consolidar la plurinacionalidad aumentando la eficacia de las administraciones. No cabría mayor error que moverse hacia el españolismo recentralizador. España ha sido plurinacional desde su nacimiento y el pueblo debe integrar la lucha por sus derechos nacionales en sus intereses sociales cuanto más libre sea un pueblo más capaz será de protegerse de las agresiones de la elites. Y los símbolos deben de ser analizados en esa óptica para muchos que vivimos el franquismo y luchamos contra él la rojigualda es la bandera de la Dictadura que tuvimos que aceptar como un mal menor pero para muchos otros es la bandera de la selección en Sudáfrica y de Nadal en París, éxitos que sienten como propios y fundamentan un cierto orgullo de país. La bandera poco importa lo importante es lo que se esconde detrás o debajo

    Hace 2 años 11 meses

  11. Fígaro

    A mí el estilo de Errejón me parece maquiavélico: el único fin es el poder, los medios son secundarios. Se trata de insertar lo que sea que la gente quiera oír en el "significante vacío" para así llegar al poder... Es el viejo debate de siempre de convencer al electorado y mover así el marco político hacia tu terreno (incluso si no ganas, como se ve con la ultraderecha europea en relación a la derecha tradicional o como se ve en la moderación de las posiciones conservadoras britanicas desde la irrupción de Corbyn) o el decirles lo que sea para poder ganar, al más puro estilo PSOE, y con muy muy pocas garantías de que los resultados no sean similares a los obtenidos cuando estos gobiernan. Lo del nuevo pacto social suena a admitir los retrocesos recientes a nivel social a cambio de unas cuantas concesiones. No me parece que sea admisible, y tampoco creo que sea la mejor opción en este momento en que la socialdemocracia teórica (los partidos teóricamente socialdemócratas) se hunden sin remedio. La lucha actual es entre el neoliberalismo y las propuestas "radicales" que buscan superarlo moviendo el marco político a la izquierda o a la derecha de los parámetros impuestos y aceptados desde hace casi 30 años. Es un momento de cambios, no de intentar sumarse al carro de un sistema que se cae ante sus propias contradicciones. La alternativa puede venir de izquierda o de derecha, y sería absurdo que la izquierda renunciase a llevar esa iniciativa por empeñarse en un tacticismo cortoplacista que le daría escasos frutos.

    Hace 2 años 11 meses

  12. perlitas

    Aunque podemos no coincidir con él en lo teórico, la realidad empuja a apoyar este equilibrio. Pedir imposibles, que suena magico en facebook y cuando uno tiene 16 años (al menos mentales) resulta peligrosísima, pues por serlo, si se persiguen, el mundo nos pegará de ostias hasta en el carnet de identidad. El tiempo de la autocracia ha pasado, y para vivir en el mundo como "queremos" (o es que aquí los firmantes estan dispuestos a rechazar a todo producto de consumo? o, mejor: creen que una mayoría democrática lo aceptaría?), no queda otra más que hacer equilibrios, y convencer a la gente, a base de viscerás o de lo que sea, de que las cosas buenas para todos son buenas para ellos. O eso, o barbarie, ejecutada por una masa sin mas que deseos prometidos y liderada por cabecillas oportunistas (ver italia). Visto el destino, en el que a 30 años de aquí, la mano de obra no calificada no será necesario, no debemos olvidar que una revolución hecha por entes no necesarios no tiene más que un final, que es la masacre. O sea, que gracias por poner un poco de sentido practico en la izquierda iluminada. Esperemos que te escuchen, y que no te dejes comprar por los que se aproximan por la derecha...

    Hace 2 años 11 meses

  13. Laureano

    La madre del cordero... cuando la socialdemocracia se hunde por todas partes, nos viene el Errejón, erre que erre, con 2 tazas más de socialdemocracia. Es miope o está completamente ciego?

    Hace 2 años 11 meses

  14. Casio

    Errejón fue el que puso en circulación en los medios el concepto de “signficante vacio” y una explicación de su función política. Pues bien la derecha española tomó buena nota y nos ha aplicado a la izquierda un baño de significante vacio ¿ qué significante más potente y a la vez más vacio que una bandera? Vacio y eficaz. La respuesta ha sido demoledora, las consecuencias las estamos viendo en la urnas. ¿Qué se puede hacer? Lo que es increíble y absurdo es pensar que la izquierda se puede poner a españolear, no seria creible. Lo que hay que buscar es la forma de neutralizar el efecto alcanzado por la derecha. Y para eso solo se me ocurre intentar resignificar el significante España. España de los trabajadores españoles, España de nuestros bosques quemados y nuestras costas vendidas al mejor postor, España de nuestras mujeres asustadas de pasear por sus calles y de nuestros jóvenes que emigran fuera. Resignificar España, no agitar la bandera borbónica.

    Hace 2 años 11 meses

  15. CapitanRed

    Por lo menos este no le ha preguntado por Venezuela. Sr.Errejón, desengáñese porque en España no hay reconciliación posible. Parece mentira que aún confíe en ello, porque ¿acaso no oye los aullidos de la derecha?, ¿ha caminado alguna vez por los pueblos de España para comprobar la cantidad de franquistas que viven en ellos? franquistas de toda la vida que son demócratas de boquilla y solo por obligación. y con esa gente no hay evolución posible.

    Hace 2 años 11 meses

  16. Chaleco Amarillo

    Ahora resulta que los problemas socioeconómicos se solucionan sacando muchas banderas españolas rojigualdas (por supuesto…) a la calle. Lo que le faltaba a la “izquierda” de este país, que como no se atreve a reivindicar la República y su legítima bandera solo le queda competir con la derecha a ver quién es más facha ondeando banderas. Antes me exilio. Además eso ya lo lleva haciendo el PSOE desde la transición demostrando que son más borbónicos que nadie. Aquel escenario donde se presentó Sánchez con un banderón rojigualdo enorme a sus espaldas lo dice todo. Cuanta banderola y cuanta idiotez.

    Hace 2 años 11 meses

  17. c

    Sin duda pero para que la izda no lo haga la derecha catalana y vasca se encargan de azuzar al nacionalismo español con el propio...y confundir etc . La derecha ha pensado en esto tbn Pero el patriotismo de derechas es de postal , de banderita y blason, violento y posturea simbologia poco cerebro ni empatia mas alla d la estrategia de atraer gente pqe luego sus politicas economicas son para beneficiar solo a los ricos

    Hace 2 años 11 meses

  18. Miguel

    La gente de izquierda hemos dejado que la derecha se apropie de los símbolos nacionales. Tanto, que hemos permitido que se nos restrieguen por la cara como si no nos pertenecieran a nosotros también. Como si nos reprocharan que no nos identificásemos con ellos. No debíamos haberlo permitido jamás. La gente de izquieda no se identifica con las ideas con las que la derecha asocia los símbolos nacionales y que, repito, hemos permitido la izquierda acomplejada. Eso es una usurpación. Una usurpación de los símbolos: si no defiendes estas ideas no respetas, no amas, no te identificas con estos símbolos, por tales símbolos y esas ideas son lo mismo. Y NO. Esto empezará a cambiar cuando en una manifestación reivindicativa de principios típicamente defendidos por la izquierda ondeen tantas banderas españolas como cuando se manifiestan los obispos por la familia, los provida o los votantes del PP cuando éste gana las elecciones.

    Hace 2 años 11 meses

  19. jose

    Déjanos un comentario, que no lo pondremos...

    Hace 2 años 11 meses

  20. Mirian

    Errejon, no es de izquierdas y eso no es malo ni bueno: Decir que no tiene "menos fidelidad al partido que hacer un pais mas justo. Y eso se hace desde el gobierno" es una declaracion de intenciones muy profunda. Como esta en minoria en Podemos, comprende la meritocracia de Carmena y como el populista, no comprende, que el Poder te deja gobernar, si no les tocas lo fundamental, que es el dinero y es el instrumento, para poder seguir gobernando. Este muchacho no ha aprendido de la socialdemocracia.

    Hace 2 años 11 meses

  21. Chaleco Amarillo

    Hace falta más claridad y establecer prioridades. La primera prioridad debería ser atender a las condiciones materiales de la población, para eso nada mejor que la Renta Básica Incondicional (RBU) pero de esa medida Podemos desgraciadamente ya no habla. Luego nos quejamos de la ultraderechización de Europa, incluida España. La incertidumbre vital y la precariedad existente solo se combaten con medidas materiales valientes (RBU) y no dando la matraca todo el día con los significantes vacíos y con las madalenas de Manuela Carmena. La bandera Española rojigualda por más que se intente “resignificar” siempre será la bandera borbónica y la de los vencedores de la guerra. Ninguna persona de izquierda en sus cabales la aceptaría. Si Errejón quiere una bandera ahí está la republicana, que la reivindique sin complejos y exija de una vez el fin de la monarquía. Eso también es algo urgente en este país. Sobre el PSOE mejor ni hablamos, si hay que contar con ellos para cambiar o mejorar algo, ya podemos ir pidiendo la nacionalidad en otro país. Por cierto, los independentistas catalanes han hecho más por democratizar este país que la “izquierda española” en 40 años. O Podemos espabila o a este paso todos nos querremos hacer catalanes para librarnos de seguir en un reino borbónico atrasado donde todo está decidido de antemano. Mientras en Francia la gente se moviliza con chalecos amarillos para exigir justicia social, en la España borbónica se queda en casa viendo “sálvame” o votando a Vox. No hay nada que hacer.

    Hace 2 años 11 meses

  22. Vicente

    Está claro que lo que representa Podemos es todo lo contrario a la derecha reaccionaria, la que se aprovecha de cualquier cosa para " forrarse ·, eso no lo pueden negar, ahi tenemos los miles de ejemplos. Ya va siendo hora de apartar estos ejemplos depredadores pro otros mas civilizados y ponderados. Entonces, si amanecerá.la bandera y lo que se tercie.

    Hace 2 años 11 meses

  23. Ignacio

    Es el Llamazares de Podemos. Está en minoría y Podemos no le sirve, como proyecto. Su mensaje inteligente y ambiguo, es más manejable por el Poder que el de Pablo Iglesias, pero su peronismo, ya ha demostrado la ineficacia.

    Hace 2 años 11 meses

  24. Way

    4 de noviembre de 2017: Errejón: "Un partido progresista que no reivindica la identidad nacional no es útil" "Le emociona tanto la bandera de España como el rock radical de La Polla Records, riega la carne cruda con cerveza artesana y, aunque es madridista, no se pierde los partidos del Aravaca" (...) Pregunta a Errejón: ¿Y lo de las banderas? Respuesta de Errejón: A mí me gustan cuando sirven para estrechar lazos. Me gusta cuando la gente levanta la bandera de España en el Mundial. No me gusta cuando alguien te la enseña como si tú no formaras parte... Esto sólo pasa aquí. ¿Tú te imaginas a un noruego que le grite a otro noruego que le caiga mal "viva Noruega"? Y por eso es más fuerte Noruega... Por eso el proyecto nacional noruego... Bueno, no conozco el proyecto nacional noruego... Pero lo que quiero decir es que un proyecto es más fuerte cuanto más te incluye y menos te separa. (...) P: ¿Ha sufrido algún feo verbal por la calle? R: Sí. El otro día en Madrid. Me crucé con un señor que se me quedó mirando. Iba con sus hijos. Se me acerca y dice: "¡Viva España!". Y yo: "Pues claro que viva, pero quién se ha pensado que soy yo". Y el hombre: "Ah, muy bien". Me dejó preocupado. ¿Qué está pasando para que un ciudadano español se cruce con otro y le diga "viva España" como si eso fuera una línea de demarcación entre unos y otros? Como si él fuera más español que yo. Y que se sorprendiera de mi respuesta. ¿Pero qué se pensaba?, ¿que le iba a gritar viva Islandia? Una fuerza progresista que no puede reivindicar la identidad nacional tiende pocas posibilidades de transformar el país y, por consiguiente, de ser útil. A mí me emocionan mucho los pueblos que se emocionan con su bandera. https://www.elmundo.es/papel/2017/11/04/59fc67ce46163f0e328b468e.html

    Hace 2 años 11 meses

  25. FrankJose

    Por fin alguien de la izquierda se da cuenta del error en dejar que la derecha se adueñe de la bandera y en consecuencia del país. La bandera representa un país, no un gobierno, con la misma bandera podemos ser comunistas, republicanos, federalistas .... Por eso la falta de un símbolo de pais en las izquierdas le quita fuerza de la razón de ser, no me vale otra bandera, esto divide, separa. En todos los actos de la izquierda debería estar la bandera española en abundancia, así evitaríamos que cuando vemos la bandera lo asociemos al franquismo o al fascismo (que al fin y al cabo es una forma de gobierno) y no a un país. Intégrense en este país, ayuden a las clases mas necesitadas y ayuden a mantener la democracia, sean españoles, dirán "es que no lo somos", pues parece que no, que son los de la banderita, no me vengan con que no son de esos, de que se preocupan de los pobres de los ...(Iglesias y su discurso demagógico). Háganme caso y verán como ganan votos y posibilidades de aplicar políticas sociales.

    Hace 2 años 11 meses

  26. Amel

    Con Iñigo al frente, Podemos ganaría muchos votos. Espero que le vaya bien en Madrid porque a Madrid le irá mejor con él seguro. Y espero que en un futuro lo intente de nuevo porque España se merece un presidente como él.

    Hace 2 años 11 meses

  27. juanelías

    muy interesante, pero no veo las respuestas claras que dices, nicole

    Hace 2 años 11 meses

  28. fer

    Gran entrevista a una persona que dice algo como que lo importante no son los votos sino convencer a la gente. La gente vota después. Muy bien la fidelidad de Errejon no es a Podemos tanto como a su país, España. Otra cosa buena es que está dispuesto a pactar con quien quiera darle a la gente lo que la gente quiere: orden, igualdad de oportunidades, seguridad jurídica. Este tipo tiene que hablar más.

    Hace 2 años 11 meses

  29. jose

    Jajajaja, a Siberia. No, ahora mandan a Guantánamo.

    Hace 2 años 11 meses

  30. jose

    Por supuesto que sí. Un trabajador en Cataluña que prefiera la alianza con su patrón a la alianza con su compañero de clase en el resto de España pierde toda la legitimidad. Es que es una cuestión cultural, dirán algunos. Falso: muchos se olvidarían de Cataluña si les dieran doble sueldo por irse a vivir a EEUU, sin ningún problema cultural (ni moral).

    Hace 2 años 11 meses

  31. Juanma

    Yo no puedo sentir como propia la bandera monárquica, no es la bandera de mi nación sino de la Monarquía. Si hablamos de sentir es así como lo siento.

    Hace 2 años 11 meses

  32. Luismi

    "Cuando el adversario convence a más millones de españoles que tú es que algo estará haciendo bien. Frente a la soberbia de una parte de la izquierda que se dedica a regañar a su pueblo hay que aprender de quien conecta mejor con el sentido común". Cuando en tu país hay muchos fachas la solución no puede ser convertirse en facha. No un izquierdista, al menos. A veces educar a la gente es buena idea, aunque sólo sea con vistas a un éxito político futuro y no a uno inmediato. Ahí está la campaña de Bernie Sanders en 2016: ahora la palabra "socialista" ya no es un insulto político en Estados Unidos.

    Hace 2 años 11 meses

  33. Chaleco Amarillo

    Hace falta más claridad y establecer prioridades. La primera prioridad debería ser atender a las condiciones materiales de la población, para eso nada mejor que la Renta Básica Incondicional (RBU) pero de esa medida Podemos desgraciadamente ya no habla. Luego nos quejamos de la ultraderechización de Europa, incluida España. La incertidumbre vital y la precariedad existente solo se combaten con medidas materiales valientes (RBU) y no dando la matraca todo el día con los significantes vacíos y con las madalenas de Manuela Carmena. La bandera Española rojigualda por más que se intente “resignificar” siempre será la bandera borbónica y la de los vencedores de la guerra. Ninguna persona de izquierda en sus cabales la aceptaría. Si Errejón quiere una bandera ahí está la republicana, que la reivindique sin complejos y exija de una vez el fin de la monarquía. Eso también es algo urgente en este país. Sobre el PSOE mejor ni hablamos, si hay que contar con ellos para cambiar o mejorar algo, ya podemos ir pidiendo la nacionalidad en otro país. Por cierto, los independentistas catalanes han hecho más por democratizar este país que la “izquierda española” en 40 años. O Podemos espabila o a este paso todos nos querremos hacer catalanes para librarnos de seguir en un reino borbónico atrasado donde todo está decidido de antemano. Mientras en Francia la gente se moviliza con chalecos amarillos para exigir justicia social, en la España borbónica se queda en casa viendo “sálvame” o votando a Vox. No hay nada que hacer.

    Hace 2 años 11 meses

  34. Anders

    Una vez más la ofensiva castellana contra todo y contra todos. Errejón flanco izquierdo, el aznárido cerbero CasadoRiveraAbascal por la derecha. Desde los jacobinos sin guillotina en la plaza hasta los antcomunistas sin Partido real al que cazar. Seguimos con la grosera identificación del reino con castilla y la chata elaboración del enemigo interno, llámese "acomplejados por los símbolos nacionales" o directamente "antiespaña". Veremos en qué acaba.

    Hace 2 años 11 meses

  35. Lacnaru

    el problema de los símbolos es determinar lo que representan. La bandera actual de España es la bandera de los vencedores en el golpe de Estado del General Franco. Han pasado muchos años y ya no tendría por que ser así, si no fuera por que es continuamente blandida por la derecha protofranquista contra todo tipo de rival. No puedo negar que me siento orgullos de la bandera de España cuándo nos representa a todos (por ejemplo en eventos internacionales), pero cuando la veo ondeando por motivos excluyentes me identifico mucho más con la republicana. El que no entienda ésto, o vive en otro pais o es uno de los que la emplean espúreamente.

    Hace 2 años 11 meses

  36. Anders

    Una vez más la ofensiva castellana contra todo y contra todos. Errejón flanco izquierdo, el aznárido cerbero CasadoRiveraAbascal por la derecha. Desde los jacobinos sin guillotina en la plaza hasta los antcomunistas sin Partido real al que cazar. Seguimos con la grosera identificación del reino con castilla y la chata elaboración del enemigo interno, llámese "acomplejados por los símbolos nacionales" o directamente "antiespaña". Veremos en qué acaba.

    Hace 2 años 11 meses

  37. GemaEsther

    Suena a total hipocresía leer "Tenemos que empezar a sentir como propios los símbolos nacionales."... a uno de Podemos... Esos que dicen que no pueden pronunciar la palabra "España" y que jamás han sacado una bandera nacional.

    Hace 2 años 11 meses

  38. Nicole Muchnik

    Respuestas claras y honestas a preguntas mal intencionadas

    Hace 2 años 11 meses

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