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Aitor Esteban (Bilbao, 1962) no oculta un cierto cansancio tras dos intensas semanas de campaña. Pero la política le apasiona. Lo reconoce con cierta modestia “porque no me adapto a esa forma de debatir de hoy con continuas interrupciones, gritos e insultos. Entiendo la política de otra forma”, explica. Sentado en una mesa del formidable edificio de Sabin Etxea, la sede central que el PNV tiene en el centro de Bilbao, Esteban rebusca respuestas para explicarse a fondo. Y en este afán lo mismo pone en liza su pedagogía parlamentaria para desgranar qué es el Cupo –“no es un privilegio como algunos dicen sino un sistema que encierra un enorme riesgo para nuestra economía”– que afila los colmillos cuando reflexiona sobre las consecuencia de un posible gobierno de las derechas que “será malo para Euskadi, claro, pero sobre todo para España y un grave problema para Europa”, asegura. Diputado desde 2004, ha repetido en otras cuatro legislaturas más. Demasiada experiencia, dice, como para fiarse de las palabras. Como las de Pedro Sánchez cuando dijo que no pactará con Ciudadanos “porque las presiones que tendrá  serán enormes”. De su propio partido y de los poderes económicos que elevaron a Albert Rivera a la estratosfera política de este país. “Para Ciudadanos todo se circunscribe a tocar poder, pisar moqueta. El resto le da igual”, sentencia. No pone objeciones a hablar con todas las formaciones pero advierte de que cualquier intento para socavar el autogobierno vasco obtendrá como respuesta una contundente movilización en Euskadi.   

Ciudadanos advierte de que liquidará el Cupo vasco si llega al gobierno, Vox clama por suspender las autonomías y el PP promete no pactar con ustedes y recentralizar el país. Llegados a este caso, ¿se sentirían legitimados para convocar un referéndum en Euskadi?

No, pero nos pondremos en posición de tortuga como hacían las legiones romanas para defender el autogobierno con todos nuestros recursos democráticos y, desde luego, movilizaremos a este país. Porque si hay algo que une a la ciudadanía vasca, por encima incluso de ideologías y adscripciones a partidos políticos, es el autogobierno. Lo interpretaríamos como un ataque a toda la sociedad vasca.

Pero además de Catalunya, temas como la caza o los toros y otros más sensibles como la cadena perpetua han sido recuperados por la extrema derecha para entrar en la escena política. ¿Le preocupa esto tras 40 años de democracia?

Son mantras que repiten y repiten. ¿Alguien cree de verdad que la caza está en peligro? ¿Y los toros? Pues la verdad que muy pocos. Sobre la cadena perpetua hay mucha demagogia porque no citan en ningún momento la función reeducadora de las penas de cárcel que menciona la Constitución de manera expresa. Del tema territorial han hecho una gran bandera que lamentablemente se utiliza como arma arrojadiza. Y no sólo contra Catalunya. También contra Euskadi. Ya podían haber venido Rivera o Casado a ver nuestro modelo dual de Formación Profesional y decir, como dicen en Europa, que es un ejemplo a seguir pero no, qué va. Cada vez que citan a Euskadi es para hablar de terrorismo y de agresiones con el objetivo de difundir una mala imagen y excitar los ánimos de la ciudadanía española. Y es triste porque lo que consiguen es dificultar las soluciones. Esos partidos políticos deberían ser más responsables y decir la verdad sobre la realidad territorial del Estado. Hay más de 2 millones de personas en Catalunya y más de un millón en Euskadi que se siente nación. Eso es así y tenemos que enfrentarlo con diálogo.

Pero muchos no están de acuerdo con la independencia.

Es cierto pero lo que no se puede es hacer como si no existiera. O proponiendo fórmulas para quitar autonomías y competencias. O como dice Ciudadanos, impidiendo que tengan representación en las Cortes. Silenciarnos. Pues mire, señor Rivera, su modelo no lleva a ninguna parte. Y ahí es dónde falta pedagogía porque lo que queremos nosotros es hablar reconociendo, yo el primero, que formamos parte de una sociedad plural en cuanto a sentimientos.

¿España está en riesgo de ser un país ingobernable?

No sé si ingobernable pero sí creo que puede ser un grave problema para Europa. Que se asuman los principios o no principios de Vox no deja de ser una añoranza de la dictadura. Con cuatro eslóganes y cuatro mantras como el servicio militar, la legalización de armas, la ruptura de España y los rojos. Lo preocupante es que nuevas generaciones de jóvenes abracen esto. Está bien que no hayan conocido la dictadura pero que no conozcan cuáles son los valores en derechos humanos, de la vida, de la libre expresión habiendo sido educados en la escuela de la democracia me parece gravísimo. Es que no sólo se pone en cuestión un modelo de convivencia sino que se da la vuelta al proyecto de una Europa moderna y progresista. Que triunfe esta coalición sería un problema para Euskadi pero sobre todo lo será para España.

que los jóvenes no conozcan cuáles son los valores en derechos humanos habiendo sido educados en la escuela de la democracia me parece gravísimo

¿Le molestó que dejaran fuera al PNV de los dos debates de televisión habiendo sido la clave en la investidura de los dos últimos presidentes del Gobierno?

Hombre sí, deberíamos haber estado por dos razones. Una es por la imagen distorsionada de la realidad política que se ha trasladado al público. Parece que vivimos en un sistema presidencialista cuando no es así. Votamos para elegir un Parlamento. En nuestro caso, votaremos para que la competitividad industrial, las infraestructuras y la calidad del autogobierno mejoren. Segundo, hablan del modelo de Estado y resulta que no hubo partidos ni vascos ni catalanes. Me hubiera gustado estar presente para matizar algunas mentiras que se vertieron y ciertos gráficos dudosos que se mostraron. De todas formas, los debates están siendo un poco del estilo Sálvame. La actitud de Cayetana, Rivera e Inés Arrimadas ha sido el no dejar hablar, interrumpir, chillar. Puff. Creo que tenemos un problema democrático.

El PSOE ha eliminado de su programa electoral la cuestión territorial y la plurinacionalidad. ¿Es indicativo de algo?

Es su táctica para buscar votos allí dónde hay más escaños en juego mientras protege su flanco derecho, el de la España se rompe. Pero tampoco nos engañemos. Hay amplísimos sectores dentro del PSOE y del sindicalismo español que están alineados en esta tesis con la derecha española.

Pero los socialistas han hecho una propuesta expresa a favor del federalismo

Sí, pero no nos hagamos trampas al solitario. Dicen que van a hacer una España federal pero si es para cambiar el nombre pues qué quiere que le diga. Eso no sirve para nada. Es que no tienen sentido cosas como la cláusula Camps, la del café para todos, cuando hay autonomías que están deseando que el Estado central asuma la educación y la sanidad. Eso no lo queremos nosotros.

no tienen sentido cosas como el café para todos cuando hay autonomías que están deseando que el Estado central asuma la educación y la sanidad

Entonces, ¿Euskadi y Catalunya no son unas autonomías más?

No, porque aquí hay un sentimiento favorable al reconocimiento del estatus de nación y por lo tanto, la relación de bilateralidad, de gobierno a gobierno, debería ser diferente. Y las garantías deberían ser también más neutrales porque el Tribunal Constitucional es un árbitro comprado. Intentemos entre todos encontrar algo más equilibrado. Tenemos el ejemplo del Reino Unido donde hay una nación galesa, irlandesa y escocesa en el ámbito cultural, deportivo y político, y no pasa nada. El país sigue siendo uno. El problema territorial de España no va a desaparecer porque venga el tripartito de derecha.

¿Con quién les ha resultado más fácil negociar en estos últimos años, con el PP o con el PSOE?

Estas cosas siempre han dependido mucho de la persona que está al otro lado de la mesa y de las apreturas que tengan. Yo siempre he encontrado una actitud de racaneo en ambos, de ver todas las cosas desde el prisma de Madrid, ya no digo de España, sobre todo en temas económicos. Fíjese que todavía tenemos una ley orgánica como es el Estatuto que sigue sin completarse.

¿Dudan de la palabra de Pedro Sánchez de que no pactará con Ciudadanos?

Podía haber añadido “en mis planes actuales”. Prefiero hablar de lo que ha sucedido y me gustaría recordar que en febrero de 2016 Sánchez y Rivera firmaron un acuerdo de investidura. Y nosotros nos opusimos votando en contra. ¿Por qué?, me preguntará. Porque aquel texto estaba plagado de contenidos contrarios al autogobierno vasco. Era inaceptable. Ciudadanos entró ahí de hoz y coz, incluso en la concepción de cómo debía ser España y en la defensa de la nación española. Si lo hicieron una vez, ¿quién me garantiza que no lo repetirán, especialmente con las presiones que va a tener?

¿Cree que habrá presiones externas para un acuerdo PSOE-Ciudadanos si la aritmética lo permite?

Albert Rivera es un producto artificial creado desde determinados ámbitos económicos. Es decir, pusieron dinero para encumbrarle. ¿Qué ideología tiene? Primero socialdemócrata, luego de centro y ahora está más a la derecha que la propia derecha intentando robar votos al PP y a Vox. A Rivera le da igual. Para él todo se circunscribe a tocar poder, pisar moqueta. Y además, los que están por detrás de Rivera también le presionarán porque se lo debe. Y en el PSOE hay mucha gente que les encanta esta fórmula.

Albert Rivera es un producto artificial creado desde determinados ámbitos económicos

¿Y para el PNV?       

Para nosotros es un peligro. Aquí se está vendiendo la idea de que Ciudadanos es un partido centrista, ¡qué leches va a ser centrista! ¿Es que no lo ven? Para empezar, un partido centrista tiene que ser dialogante y, por lo que yo he vivido, Rivera y todos sus compañeros son cualquier cosa menos dialogantes. Todo lo fían a la confrontación, a demonizar a quien no piensa como ellos.

¿Lo dice porque les ataca con el Cupo?

Lo digo porque miente y no sabe ni de qué habla. En el último debate que tuvimos en el Congreso sobre los presupuestos dijo que el País Vasco no paga nada al déficit público español. ¿Pero cómo que no pagamos nada? Pagamos el 6,24% cuando representamos menos del 6% en el PIB y menos del 4% en población. Y la ley dice que estamos obligados a pagar ese 6,24% al déficit público. Es que les da igual. Quiere una caricatura para vendérsela a la gente. Rivera no entiende la política en su complejidad sino en blanco o negro. Todo para ocupar el poder. Yo no entiendo así la política y, sinceramente, me da mucha rabia que alguien la entienda de esa forma.

Entonces, ¿estarían dispuestos a votar sin contraprestaciones a Pedro Sánchez para evitar un gobierno de derechas?

No, porque para eso pediríamos directamente el voto para el PSOE. Nosotros lo que garantizamos es que si hay un candidato de cualquiera de los tres partidos de la derecha no le vamos a apoyar. Si Sánchez se postula con un acuerdo apoyado en cualquiera de los tres candidatos de la derecha con mayoría absoluta, tampoco lo haremos. A partir de ahí ya veremos cómo encajan las piezas y hablaremos con el candidato sobre cómo ve el futuro de España en cuanto a organización territorial, sobre el respeto al autogobierno vasco y en economía cuáles son sus planes. Ahí está la propuesta de la ministra Teresa Ribera sobre el diésel que para nosotros es dañina, tal y como lo ha planteado, porque pone en riesgo muchos miles de puestos de trabajo a corto plazo. Queremos saber cómo enfrentará la reforma laboral, las pensiones, etc. Nosotros somos plenamente conscientes de cuáles son las prioridades en estos momentos, de los límites que tiene el PSOE y de la presión que le va a venir desde la derecha. Creo que todos debemos hacer una apuesta seria por la estabilidad porque sin ella no vamos a encontrar soluciones. Intentemos hacer un gobierno que dure.

garantizamos que si hay un candidato de cualquiera de los tres partidos de la derecha no le vamos a apoyar

¿Por qué lo dice?

Lo digo porque lo que no puede ser es lo que ha ocurrido en esta legislatura. Llevamos adelante la moción de censura contra Rajoy gente muy diferente y a las primeras de cambio, en la votación sobre el techo de gasto, se puso en cuestión la estabilidad gubernamental. ¡En el techo de gasto! cuando por primera vez en muchos años habíamos conseguido evitar la reducción del déficit vertical de Rajoy con el fin de destinar más dinero a gasto social para sanidad y educación. ¿Qué hizo Podemos, Bildu y los partidos catalanes? Votar que no. Y lo hicieron para marcar terreno, para decirle al PSOE que mandaban ellos. A veces hay que saber cuál es la situación política en la que nos movemos y esperar el momento propicio para negociar. Aquello fue una patada al futuro del gobierno de Sánchez.

Mucha gente está convencida de que en Euskadi se vive mejor por sus ventajas fiscales. ¿Cómo explicaría que el Cupo no es un privilegio?

El Cupo no es un privilegio. Es un sistema de riesgo. A nosotros, Madrid no nos da un euro. No recibimos dinero del Estado. Si yo gestiono mal, si no consigo generar actividad económica, si no pongo impuestos fuertes y no recaudamos, no podemos llevar adelante nuestras competencias. Esto nos obliga en Euskadi a hacer bien las cosas y a gestionar bien el dinero para poder tener más margen que otras autonomías. Pero como lo hagamos mal nos hundimos. Yo todavía no he escuchado a nadie explicar en qué consiste el sistema de distribución del dinero entre las comunidades autónomas de régimen común. Eso sí que es un galimatías. ¿Por qué la media es tan diferente, por ejemplo, entre La Rioja y la Comunidad Valenciana, o entre Extremadura y Madrid, que es el verdadero paraíso fiscal de España bajando continuamente impuestos para atraer empresas? Madrid hace dumping fiscal a Aragón, a Castilla-La Mancha y a otras comunidades. No Euskadi.

Hablan del “oasis” vasco para destacar su gestión pero les comparan con el PRI mexicano o con la Democracia Cristiana italiana. El partido de las clases medias tradicionales y de los equilibrios internos.

Somos un partido interclasista. Tenemos obreros, directivos, profesores universitarios, de las Pymes. No somos un partido de mutaciones; percibo una incapacidad para pillarnos el punto porque no somos de derecha. Hemos votado la ley del aborto, hemos votado que se tenga en consideración la eutanasia, hemos puesto en marcha la Renta de garantías de ingresos y así muchas más. Somos independentistas, yo soy independentista aunque probablemente no viva para verlo, pero preferimos una sociedad cohesionada.

Empiezan a salpicarles casos de corrupción.

Que en todas partes pueden salir cosas de este tipo sucede aquí y en Sebastopol. Hemos visto la Gürtel y el caso de los ERE. Son casos gravísimos no sólo por la extensión de la trama y la cuantía del dinero defraudado sino también por la nula reacción de las organizaciones políticas. Cuando hablamos de la corrupción en Euskadi, ¿hablamos del caso De Miguel? Lo que está en juego en los tribunales son 400.000 euros pero lo importante es cómo se comporta el partido político. El PNV exigió la entrega del carnet del partido a los imputados para dar un golpe encima de la mesa ejemplar. Esto es inadmisible. Pero hay más. En la fase de instrucción, el PNV fue exonerado, absuelto, de cualquier vínculo con esa trama. Esto no va solo de leyes sino de actitudes. Se lo decía a Rajoy con su ley de regeneración democrática. En cuanto se vea algo raro, cortar cabezas. Esa es la solución. El PNV lo ha hecho pero no se lo he visto hacer a otros partidos.

Pero se está juzgando al alcalde de Getaria por un tema de desviación de fondos, tienen problemas en el ayuntamiento de Fuenterrabía.

La izquierda abertzale y el PP han llevado a más de 40 alcaldes del PNV ante los tribunales. ¿Sabe usted cuántos han sido condenados? Ninguno. Todos absueltos. Ni una condena. Y Arnaldo Otegi hablando de corrupción. Pues qué quiere que le diga. Impuestos indebidos, antidemocráticos etc. Lo mejor es que esté calladito.

Sus rivales dicen que forman parte del régimen y saben que desafiarlo puede acarrearles graves consecuencias. Como a Convergencia.

De nosotros no ha aparecido lo del 3% de Pujol porque no lo han encontrado. Y mire que lo han buscado. Y no sólo la izquierda abertzale, también el PP. Y la Fiscalía, con nombres y apellidos. Por cierto hay una abogada del Estado que trabajaba en Euskadi que ahora va con Vox. Registrar nos han registrado. También el Tribunal de Cuentas. Y si no han encontrado nada es porque no hay nada. Ya sé que a algunos les encantaría que fuera distinto. Y sobre lo del partido del régimen le diré que el PNV nació en 1895. Por lo tanto no somos ni de este ni del anterior ni el anterior del anterior régimen.

¿Quién es Aitor Esteban?

Un ciudadano normal y corriente de familia humilde que cree en Euskadi, en su país, y por encima de todo demócrata. Ese es el principio al que me agarro: los derechos humanos y la democracia.