10 comentario(s)

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1. José Lázaro

   @unodeizquierdasenhk Gracias por tus cinco o seis comentarios... o son siete? Perdona, es q he perdido la cuenta! =D (es broma, gracias por aportar al debate) Solo quería comentar q escribo comentarios en cxtx desde hace tiempo, y la revisión - especialemnte si hay un fin de semana de por medio - les toma dos o tres días (tema de recursos imagino y como estrategía para evitar polémicas personales y trolls). Nunca me han censurado nada. Tampoco uso tacos por si tienen algún criterio restrictivo en ese tema. Así q paciencia, escribe tus comentarios y dales un par de días.. Un saludo!

   Hace 4 años 6 meses

2. Unodeizquierdasenhk

   Vamos a ver, la izquierda española anda muy despistada y perdida en nostalgias ideológicas en este asunto. El origen del conflicto, la Ley de Extradición a China, era una excusa mal disimulada para atrapar y encarcelar a individuos desafectos a Pekín bajo cargos espurios a la manera de Julian Assange en occidente. La pérdida de derechos políticos y civiles sí importa, y mucho, a nivel local. Otra cosa es que los EEUU y sus estados vasallos europeos quieran usar estas protestas para meter el dedo en el ojo a China. Sin duda. Desafortunadamente, el deseo de sangre y violencia como excusa para aislar internacionalmente al PCC es otra realidad obvia. Pero eso no transforma al PCC en un modelo político benevolente. Es un modelo represivo, con poca tolerancia por la denuncia y la protesta. El hecho de que sean menos malos y violentos que los EEUU no les hace una alternativa viable y encomiable para el resto del mundo. Hay muchas causas sociales además de ideológicas en las protestas: falta de acceso a una vivienda digna, sensación de que la inmigración del otro lado de la frontera acapara demasiados recursos locales (verdad parcial), perspectivas económicas grises por primera vez desde la crisis del SARS... Los neoliberales pseudo maoístas de Pekín no han atendido a estas fuentes de conflicto y se han limitado a asentar un acuerdo con las élites de ricos que controlan la ciudad, dejando de lado a una clase media ya de por sí hostil ideológicamente. Y ojito con cómo el gobierno hongkonés y chino y los medios de comunicación locales están articulando el conflicto en términos de raza y nación. Es el discurso de la ultra derecha europea puro y duro. Muchos partidarios pro China en HK son un calco ideológico del votante de VOX. Y el mismo veneno ideológico se le inocula a la policía, cuyas actuaciones son cada vez más cuestionables y violentas. Hay patrullas de gangsters anti manifestantes patrullando la ciudad y agrediendo a quien no les guste. Este tipo de violencia tipo Revolución Cultural no puede ser defendible bajo la excusa de la geopolítica. Muchas solicitudes de los manifestantes exponen su pátina y prejuicios anti comunistas y ultraliberales: HK es China, políticamente no puede desligarse del camino del país, ya no. Pero transformar la ciudad en un estado policial en el que se agreda y puede que en el futuro asesine por razones de raza e ideología nunca debería ser justificado desde la prensa de izquierdas europea. Los que vivimos en Hong Kong y tenemos familias chinas (no incluyo aquí a los ex pats) queremos una convivencia pacífica y mesurada sin miedo a agresiones de un tipo u otro, y sin vernos obligados a caer en un extremo u otro del conflicto, mucho menos por razones de mera exclusión racial. Un saludo, camaradas.

   Hace 4 años 6 meses

3. unodeizquierdasenHKcosarara

   Vamos a ver, la izquierda española anda muy despistada y perdida en nostalgias ideológicas en este asunto. El origen del conflicto, la Ley de Extradición a China, era una excusa mal disimulada para atrapar y encarcelar a individuos desafectos a Pekín bajo cargos espurios a la manera de Julian Assange en occidente. La pérdida de derechos políticos y civiles sí importa, y mucho, a nivel local. Otra cosa es que los EEUU y sus estados vasallos europeos quieran usar estas protestas para meter el dedo en el ojo a China. Sin duda. Desafortunadamente, el deseo de sangre y violencia como excusa para aislar internacionalmente al PCC es otra realidad obvia. Pero eso no transforma al PCC en un modelo político benevolente. Es un modelo represivo, con poca tolerancia por la denuncia y la protesta. El hecho de que sean menos malos y violentos que los EEUU no les hace una alternativa viable y encomiable para el resto del mundo. Hay muchas causas sociales además de ideológicas en las protestas: falta de acceso a una vivienda digna, sensación de que la inmigración del otro lado de la frontera acapara demasiados recursos locales (verdad parcial), perspectivas económicas grises por primera vez desde la crisis del SARS... Los neoliberales pseudo maoístas de Pekín no han atendido a estas fuentes de conflicto y se han limitado a asentar un acuerdo con las élites de ricos que controlan la ciudad, dejando de lado a una clase media ya de por sí hostil ideológicamente. Y ojito con cómo el gobierno hongkonés y chino y los medios de comunicación locales están articulando el conflicto en términos de raza y nación. Es el discurso de la ultra derecha europea puro y duro. Muchos partidarios pro China en HK son un calco ideológico del votante de VOX. Y el mismo veneno ideológico se le inocula a la policía, cuyas actuaciones son cada vez más cuestionables y violentas. Hay patrullas de gangsters anti manifestantes patrullando la ciudad y agrediendo a quien no les guste. Este tipo de violencia tipo Revolución Cultural no puede ser defendible bajo la excusa de la geopolítica. Muchas solicitudes de los manifestantes exponen su pátina y prejuicios anti comunistas y ultraliberales: HK es China, políticamente no puede desligarse del camino del país, ya no. Pero transformar la ciudad en un estado policial en el que se agreda y puede que en el futuro asesine por razones de raza e ideología nunca debería ser justificado desde la prensa de izquierdas europea. Los que vivimos en Hong Kong y tenemos familias chinas (no incluyo aquí a los ex pats) queremos una convivencia pacífica y mesurada sin miedo a agresiones de un tipo u otro, y sin vernos obligados a caer en un extremo u otro del conflicto, mucho menos por razones de mera exclusión racial. Un saludo, camaradas.

   Hace 4 años 6 meses

4. unodeizquierdasenHKcosarara

   Vamos a ver, la izquierda española anda muy despistada y perdida en nostalgias ideológicas en este asunto. El origen del conflicto, la Ley de Extradición a China, era una excusa mal disimulada para atrapar y encarcelar a individuos desafectos a Pekín bajo cargos espurios a la manera de Julian Assange en occidente. La pérdida de derechos políticos y civiles sí importa, y mucho, a nivel local. Otra cosa es que los EEUU y sus estados vasallos europeos quieran usar estas protestas para meter el dedo en el ojo a China. Sin duda. Desafortunadamente, el deseo de sangre y violencia como excusa para aislar internacionalmente al PCC es otra realidad obvia. Pero eso no transforma al PCC en un modelo político benevolente. Es un modelo represivo, con poca tolerancia por la denuncia y la protesta. El hecho de que sean menos malos y violentos que los EEUU no les hace una alternativa viable y encomiable para el resto del mundo. Hay muchas causas sociales además de ideológicas en las protestas: falta de acceso a una vivienda digna, sensación de que la inmigración del otro lado de la frontera acapara demasiados recursos locales (verdad parcial), perspectivas económicas grises por primera vez desde la crisis del SARS... Los neoliberales pseudo maoístas de Pekín no han atendido a estas fuentes de conflicto y se han limitado a asentar un acuerdo con las élites de ricos que controlan la ciudad, dejando de lado a una clase media ya de por sí hostil ideológicamente. Y ojito con cómo el gobierno hongkonés y chino y los medios de comunicación locales están articulando el conflicto en términos de raza y nación. Es el discurso de la ultra derecha europea puro y duro. Muchos partidarios pro China en HK son un calco ideológico del votante de VOX. Y el mismo veneno ideológico se le inocula a la policía, cuyas actuaciones son cada vez más cuestionables y violentas. Hay patrullas de gangsters anti manifestantes patrullando la ciudad y agrediendo a quien no les guste. Este tipo de violencia tipo Revolución Cultural no puede ser defendible bajo la excusa de la geopolítica. Muchas solicitudes de los manifestantes exponen su pátina y prejuicios anti comunistas y ultraliberales: HK es China, políticamente no puede desligarse del camino del país, ya no. Pero transformar la ciudad en un estado policial en el que se agreda y puede que en el futuro asesine por razones de raza e ideología nunca debería ser justificado desde la prensa de izquierdas europea. Los que vivimos en Hong Kong y tenemos familias chinas (no incluyo aquí a los ex pats) queremos una convivencia pacífica y mesurada sin miedo a agresiones de un tipo u otro, y sin vernos obligados a caer en un extremo u otro del conflicto, mucho menos por razones de mera exclusión racial. Un saludo, camaradas.

   Hace 4 años 6 meses

5. unodeizquierdasenHKcosarara

   Vamos a ver, la izquierda española anda muy despistada y perdida en nostalgias ideológicas en este asunto. El origen del conflicto, la Ley de Extradición a China, era una excusa mal disimulada para atrapar y encarcelar a individuos desafectos a Pekín bajo cargos espurios a la manera de Julian Assange en occidente. La pérdida de derechos políticos y civiles sí importa, y mucho, a nivel local. Otra cosa es que los EEUU y sus estados vasallos europeos quieran usar estas protestas para meter el dedo en el ojo a China. Sin duda. Desafortunadamente, el deseo de sangre y violencia como excusa para aislar internacionalmente al PCC es otra realidad obvia. Pero eso no transforma al PCC en un modelo político benevolente. Es un modelo represivo, con poca tolerancia por la denuncia y la protesta. El hecho de que sean menos malos y violentos que los EEUU no les hace una alternativa viable y encomiable para el resto del mundo. Hay muchas causas sociales además de ideológicas en las protestas: falta de acceso a una vivienda digna, sensación de que la inmigración del otro lado de la frontera acapara demasiados recursos locales (verdad parcial), perspectivas económicas grises por primera vez desde la crisis del SARS... Los neoliberales pseudo maoístas de Pekín no han atendido a estas fuentes de conflicto y se han limitado a asentar un acuerdo con las élites de ricos que controlan la ciudad, dejando de lado a una clase media ya de por sí hostil ideológicamente. Y ojito con cómo el gobierno hongkonés y chino y los medios de comunicación locales están articulando el conflicto en términos de raza y nación. Es el discurso de la ultra derecha europea puro y duro. Muchos partidarios pro China en HK son un calco ideológico del votante de VOX. Y el mismo veneno ideológico se le inocula a la policía, cuyas actuaciones son cada vez más cuestionables y violentas. Hay patrullas de gangsters anti manifestantes patrullando la ciudad y agrediendo a quien no les guste. Este tipo de violencia tipo Revolución Cultural no puede ser defendible bajo la excusa de la geopolítica. Muchas solicitudes de los manifestantes exponen su pátina y prejuicios anti comunistas y ultraliberales: HK es China, políticamente no puede desligarse del camino del país, ya no. Pero transformar la ciudad en un estado policial en el que se agreda y puede que en el futuro asesine por razones de raza e ideología nunca debería ser justificado desde la prensa de izquierdas europea. Los que vivimos en Hong Kong y tenemos familias chinas (no incluyo aquí a los ex pats) queremos una convivencia pacífica y mesurada sin miedo a agresiones de un tipo u otro, y sin vernos obligados a caer en un extremo u otro del conflicto, mucho menos por razones de mera exclusión racial. Un saludo, camaradas.

   Hace 4 años 6 meses

6. Fernando

   Pensaba que China era una dictadura nacionalista que mantiene a sus ciudadanos controlados y bajo censura.

   Hace 4 años 6 meses

7. unodeizquierdasenHKcosarara

   Vaya, parece que hay un wu-mao por aquí empeñado en borrar mi comentario una y otra vez. Increíble. Censura made in China en esta revista.

   Hace 4 años 6 meses

8. Unodeizquierdasenhongkong

   Vamos a ver, la izquierda española anda muy despistada y perdida en nostalgias ideológicas en este asunto. El origen del conflicto, la Ley de Extradición a China, era una excusa mal disimulada para atrapar y encarcelar a individuos desafectos a Pekín bajo cargos espurios a la manera de Julian Assange en occidente. La pérdida de derechos políticos y civiles sí importa, y mucho, a nivel local. Otra cosa es que los EEUU y sus estados vasallos europeos quieran usar estas protestas para meter el dedo en el ojo a China. Sin duda. Desafortunadamente, el deseo de sangre y violencia como excusa para aislar internacionalmente al PCC es otra realidad obvia. Pero eso no transforma al PCC en un modelo político benevolente. Es un modelo represivo, con poca tolerancia por la denuncia y la protesta. El hecho de que sean menos malos y violentos que los EEUU no les hace una alternativa viable y encomiable para el resto del mundo. Hay muchas causas sociales además de ideológicas en las protestas: falta de acceso a una vivienda digna, sensación de que la inmigración del otro lado de la frontera acapara demasiados recursos locales (verdad parcial), perspectivas económicas grises por primera vez desde la crisis del SARS... Los neoliberales pseudo maoístas de Pekín no han atendido a estas fuentes de conflicto y se han limitado a asentar un acuerdo con las élites de ricos que controlan la ciudad, dejando de lado a una clase media ya de por sí hostil ideológicamente. Y ojito con cómo el gobierno hongkonés y chino y los medios de comunicación locales están articulando el conflicto en términos de raza y nación. Es el discurso de la ultra derecha europea puro y duro. Muchos partidarios pro China en HK son un calco ideológico del votante de VOX. Y el mismo veneno ideológico se le inocula a la policía, cuyas actuaciones son cada vez más cuestionables y violentas. Hay patrullas de gangsters anti manifestantes patrullando la ciudad y agrediendo a quien no les guste. Este tipo de violencia tipo Revolución Cultural no puede ser defendible bajo la excusa de la geopolítica. Muchas solicitudes de los manifestantes exponen su pátina y prejuicios anti comunistas y ultraliberales: HK es China, políticamente no puede desligarse del camino del país, ya no. Pero transformar la ciudad en un estado policial en el que se agreda y puede que en el futuro asesine por razones de raza e ideología nunca debería ser justificado desde la prensa de izquierdas europea. Los que vivimos en Hong Kong y tenemos familias chinas (no incluyo aquí a los ex pats) queremos una convivencia pacífica y mesurada sin miedo a agresiones de un tipo u otro, y sin vernos obligados a caer en un extremo u otro del conflicto, mucho menos por razones de mera exclusión racial. Un saludo, camaradas.

   Hace 4 años 6 meses

9. José Lázaro

   Estimado Rafael: Leo con gusto tus artículos y aprendo mucho de ellos. En este creo q estás acertado en muchas cosas, pero creo q te puede el corazón al hablar de un proyecto integrador, por parte de China. No lo es. Ni siquiera asimilador. Más bien homogenizador y tan totalitario como el del Tío Sam. Todo es geopolítica, lo sabes mejor q yo, y China es una potencia. En ninguna de los territorios q mencionas China integra. Un paseo de 15 min por Lasha lo deja claro. O la propuesta de ley para allanar la extradición de cualquier ciudadano de HK a CN. Por no hablar de la axfisia comercial a Taiwan para doblar su brazo. O de los campos de prisioneros en el noreste del país. Y déjame señalar q no solo es la mano dura, sino tb la estrategia de "cooperación" con muchos países, en Africa y en América del Sur. China es tan violenta, despiadada e interesada como Estados Unidos, pero su anteposición de lo q vendría a llamarse el bien del grupo frente al del individo es lo q a veces nos confunde. Pero hay q decirlo claro, el chino de etnia Han es como el WASP de Trump, y los miembros del partido son como los lobbies del otro lado del Atlántico. Todo es poder, dinero, corrupción y recursos. Y estoy de acuerdo con lo q describes, y con lo de la manipulación. Pero no vayamos a cree q China es una hermanita de la caridad.. Especialmente ahora q oor fin nos estamos dando cuenta q hasta la de la caridad tiene sus lecturas... Un cordial saludo!

   Hace 4 años 6 meses

10. M

    No creo que los protestas haga algo china es china en el territorio de China Hong gong es parte de China no cambia nada

    Hace 4 años 7 meses