Históricamente, los herejes sólo han podido elegir entre tres caminos: arder en la hoguera a fuego lento, montárselo por su cuenta en plan cismático o cambiar a toda leche de profeta. Carolina Punset, toda una sacrílega en la religión de Albert Rivera, ha salido por piernas de Ciudadanos poco antes de que prendieran la yesca a sus pies. Y como lo de abrir su propio chiringuito parece improbable y el Partido Animalista, con cuya causa dice identificarse, se le queda pequeño, no se descarta que algún rebaño con posibles, según se mira a la izquierda, se plantee incorporar a esta oveja negra tan protestante.

Abogada, feminista y experta en cooperación al desarrollo, lo extraño no es que Punset haya causado baja por ‘roja’ en “la marca blanca del PP”, sino que la naranja mecánica le hubiera abierto un expediente de expulsión por haberse reunido en secreto con Puigdemont, a ella, todo un látigo de siete colas en lo que a desollar al independentismo se refiere. La vida es una tómbola. 

Aclare una duda para empezar. ¿Se ha ido de Ciudadanos voluntariamente o cinco minutos antes de que la echaran?

Tenía la carta redactada desde hacía dos semanas. Me he ido voluntariamente. No tenía ni idea de que me iban a abrir un expediente de expulsión. Querían hacerlo y hasta ahora no habían encontrado la razón. Han logrado desviar la atención, que no se hable tanto del contenido de la carta y desacreditar y difamar a quien la escribe. 

La carta viene a repetir lo que usted lleva diciendo desde hace bastante tiempo: que se ha cometido un fraude ideológico y que no se reconoce en un partido que se acostó socialdemócrata y se levantó ultraliberal. ¿Por qué no se fue hace un año?

Cuando se está en un partido uno no espera compartir al 100% de sus postulados pero aquí se han producido demasiados bandazos. Se han variado planteamientos en materia de transición energética que para mí eran claves como ecologista y se ha incumplido el programa electoral de forma flagrante. Esto ha sido como un divorcio. Esperaba un cambio y que las cosas mejoraran hasta que ya no he podido más.

Su expartido ha explicado que le abrió un expediente de expulsión por reunirse en secreto con Puigdemont, y usted ha denunciado que ha sido espiada. ¿Quiénes han sido los espías?

En todas las agrupaciones hay una persona del aparato que nos vigila. Es un enviado de la dirección que se dedica a controlar lo que haces y lo que dices. También había un controller en Europa que tenía acceso a mi correo electrónico y a mi calendario sin que yo lo supiera. La cita no era secreta. No es delito ir a ver a un político por muy fugado de la Justicia que esté y el encuentro no habría tenido trascendencia pública ni hubiera afectado a la imagen de Ciudadanos. Ellos han sido quienes lo han hecho público. En el momento en el que incluí la cita en mi calendario recibí una llamada pidiéndome explicaciones. 

Derechizar el partido es una decisión estratégica que coincide con las preferencias personales de Rivera y el interés electoral. A mí se me dijo que se quería sustituir al PP

¿Quién le llamó?

Una persona muy cercana a mí y a la que tenía mucho aprecio y que se prestó a hacer de intermediario. Me preguntó si iba a ir o no y deduje que alguien había leído mi correo. Me lo negaron pero pedí una comprobación al servicio de Informática del Europarlamento y me confirmaron que tenían acceso a mi correo.

¿Y no denunció a la Policía la violación de su correspondencia?

No. Lo que he hecho es publicar la carta de dimisión. A eso se sumaron amenazas de Mortadelo y Filemón del tipo “vas a ver a Puigdemont y tenemos fotos tuyas en el bar con Ramón Tremosa (eurodiputado del PdeCat)”, lo que además era mentira.

¿Quiénes le amenazaron?

Los controllers. Son gente con un puesto oficial, secretarios o asistentes, pero todos sabemos su misión.

Dígame el nombre de su controller en Estrasburgo…

No le voy a decir quién es pero sí que no me cabe ninguna duda de que será eurodiputado la próxima legislatura.

He presenciado cómo se ha echado a gente por un comentario crítico a un miembro de la dirección en un grupo privado de whatsapp

¿Cómo se gestó la reunión con Puigdemont en Waterloo? ¿La pidió usted?

La pidió mi marido Alexis (exportavoz de Ciudadanos en las Corts valencianas), que tiene interés en recabar de primera mano la información del procés para entenderlo mejor.

Y usted se sumó a una cita que había concertado su marido…

Exactamente. Le ofrecieron que me sumara al encuentro y me lo pensé. A otras reuniones no le había acompañado pero ésta me producía curiosidad intelectual poder hablar en primera persona con uno de los máximos líderes del procés.

Lo describe casi como una exclusión pese a que usted representaba en Ciudadanos el ala más intransigente contra el independentismo. ¿No era consciente de las repercusiones?

Si no me hubieran espiado el correo y no lo hubieran hecho público nadie se habría enterado ni habría dañado la imagen de Ciudadanos. Nadie puede poner en duda mi aversión por el nacionalismo pero también entiendo que no se le puede combatir con más nacionalismo. Y esa es la actitud en la que está el partido desde hace ya un año y medio.

Hoy no podemos laminar al nacionalismo porque hay dos millones de catalanes detrás de él

¿Y no le parece contradictorio que habiendo reprochado en su día el acercamiento de Rivera y Arrimadas al catalanismo moderado sea usted quien protagonice una aproximación incluso física a una de las figuras claves del independentismo?

Es muy distinto. Hace dos años, cuando estaba en el comité ejecutivo, me presentaron un estudio de 800 páginas en el que se decía que podíamos ganar votos entre el nacionalismo moderado. Eso nos llevó a un bandazo, a un cambio de discurso por el que yo protesté. Se me prohibió entonces hablar contra la inmersión lingüística porque eso les molestaba. En las elecciones vascas se nos prohibió hablar tanto a Alexis como a mí contra el cupo vasco y pasamos a recoger en el programa la idea de actualizarlo. Aquello fue un cambio ideológico muy importante. Eso no tiene nada que ver con ir a un encuentro con Puigdemont en el que yo no le doy la razón en nada y no cambio mi discurso. Me doy el gusto de poder sentarme con un político con el que no todo el mundo puede hablar en este momento para entender mejor su punto de vista, incluso el personal, el de una persona que quizás no pueda volver a su país en 20 años. Hay que aceptar el hecho de que hoy no podemos laminar al nacionalismo porque hay dos millones de catalanes detrás de él. A los que no lo compartimos más nos vale entenderlo mejor.

¿Volvió con una imagen de Puigdemont mejor que la que tenía antes de verle?

No. La reunión fue correcta y amable pero no fui para hacerme un juicio sobre su persona sino para tener una idea más clara de cuáles son sus intenciones y por qué ha llegado hasta aquí.

En su carta de dimisión defiende ahora el diálogo con los independentistas. ¿Hasta dónde ha de llegar? ¿Cuál es la “solución excepcional” que propone para esta “situación excepcional”?

Si yo la tuviera… Yo en mi carta no he defendido el diálogo –y menos entendido como cesión– sino que he denunciado que se usa el problema catalán para ganar votos en lugar de solucionarlo. Veo a la derecha embarcada en un carrera de gestos –sacar banderas al balcón o aplicar un 155 más duro pide el PP; Ciudadanos monta actos a los que va a ir Vox a aplaudir con una retórica nacionalista española– y veo a la izquierda en otra dinámica más constructiva con algunas propuestas para salir del hoyo aunque no sean muy viables. Mi experiencia es que no existe el nacionalismo moderado ni suele contentarse con nada. Un acuerdo entre constitucionalistas parecería lo lógico pero con PP y C’s metidos en una carrera por ver quién es más radical es muy difícil: se tacharía de alta traición a quien hiciera algo tan civilizado como lo que he hecho yo, que es sentarse a escuchar. Es imprescindible un consenso para hacer reformas.

Se va a montar una muy gorda en España si se condena a 30 años a los líderes del procés

¿Pero no era usted quien decía que el nacionalismo es tóxico, que hace pedagogía del odio, propicia el conflicto permanente con España y sirve de coartada contra la corrupción?

Sí, lo considero tóxico y excluyente. Pero entiendo que tiene a más de dos millones de catalanes detrás y que sobre las cabezas de los políticos catalanes que lo lideran planean condenas de más de 30 años de prisión. Se  va a montar una muy gorda en nuestro país si esas condenas se confirman. Como amo Cataluña y a España y no entiendo que sacar banderas solucione nada, hemos de ser lo suficientemente tolerantes, incluso los que odiamos el nacionalismo, para sentarnos a escuchar y encontrar una solución. Eso es querer a tu país.  

¿Se ha avivado desde Ciudadanos el enfrentamiento civil en Cataluña por interés electoral?

Es obvio que Ciudadanos no ha planteado una sola propuesta para solucionar el problema de Cataluña salvo la de ir a quitar lazos amarillos. Aplicar un 155 más duro, que es lo único de lo que habla, es un suicidio político para España. Se precisa algún acuerdo, alguna reforma no ya para contentar a los nacionalistas sino a los constitucionalistas.

¿Es Rivera el único responsable de la derechización de Ciudadanos?

Rivera lidera el partido de una manera férrea e incontestable. Es una persona con mucho talento y carisma. Le considero a él y a su equipo más cercano responsables de las decisiones que se han tomado.

¿Descarta entonces que haya intereses económicos que mueven sus hilos?

A mi se me dijo que se quería sustituir al PP. En principio me pareció una idea surrealista pero veo que casi lo consiguen. Así que la equivocada era yo. Siempre me pareció absurda la teoría de que Ciudadanos era un partido del Ibex 35. Con independencia de que a las élites empresariales les guste mucho más Ciudadanos que Podemos no creo que haya nadie mandando por detrás. Derechizar al partido es una decisión estratégica que coincide con sus preferencias personales y el interés electoral. Es un centro derecha moderno que ha entendido que el aborto y el matrimonio homosexual no son cuestionables hoy día, y que no está en el lado opusino de Casado, que es la derecha rancia.

Ciudadanos no ha planteado nada para solucionar el problema catalán salvo ir a quitar lazos amarillos. Aplicar un 155 más duro es un suicidio político para España

Después de animar a los más críticos contra la derechización a que dieran la batalla interna, usted renunció incluso a ir a la Asamblea aunque tuviera como excusa que se casaba ese día…

Renuncié a dar la batalla porque me pilló en un momento personal complicado. Consiguieron agotar por aburrimiento a cientos y cientos de militantes, que se fueron del partido y estaban de nuestro lado. Hostigaron a los que no se plegaron a las directrices. Más de 400 cargos públicos abandonaron. De eso no hay precedentes en ningún otro partido. He presenciado cómo se echaba a gente por un comentario crítico, no insultante, a un miembro de la dirección en un grupo privado de whatsapp. O de cómo uno de esos controller del más alto nivel entrevistó durante doce horas a militantes valencianos, con la hoja de expulsión encima de la mesa,  para que hablaran mal de mí y poder hacer un informe interno al que nunca tuve acceso. 

Los secretarios de Organización, Fran Hervías, y de Comunicación, Fernando de Páramos, no son sus mejores amigos por lo que parece.

No fueron los que más contribuyeron a que esos 400 cargos permanecieran en el partido. Son los más cercanos a Albert y dicen que obedecen sus órdenes. No se puede tratar tan mal a gente que se ha dejado la vida por el partido.

¿La veremos pronto en otro partido?

Militando, no.

El acta de eurodiputada es legalmente mía. Y moralmente también lo es porque el transfuguismo lo han hecho ellos

¿Y en sus listas?

Nunca hay que decir que de esta agua no beberé pero no es lo que más me apetece. Estoy cansada. He sufrido una gran desilusión personal con Ciudadanos.

¿Cuál es el partido con el que más se identifica?

Fuera de los partidos convencionales, me identifico con la causa del Partido Animalista, aunque eso no significa que me vaya a afiliar.

Más allá de la visita a Puigdemont se le reprocha que no haya renunciado al acta de eurodiputada. Su argumento de que son ellos los tránsfugas recuerda a la del kamikaze que cree que lo son quienes le vienen de frente.

Siempre he sentido que era bastante injusto que me tuviera que ir yo, que soy la única que ha cumplido con el programa. Si yo me fuera de Estrasburgo no se votaría en contra de las nucleares, de los transgénicos o del impuesto al sol. El acta es legalmente mía y habría que ver quién tiene que devolverla. Es administrativamente mía y moralmente también porque el transfuguismo lo han hecho ellos.