Cuesta quedar con un político a menos de dos semanas para unas elecciones generales y no hablar en clave nacional. Máxime cuando dos horas después se celebra el único debate electoral entre los cuatro principales candidatos a la Presidencia del Gobierno. Sin embargo, el único momento en el que la agenda electoral se cuela en la charla que CTXT mantiene con Begoña Villacís (Madrid, 4 de noviembre de 1977) son los golpes en la puerta de su despacho que la reclaman para marchar a su sede y seguir desde allí la disputa política televisiva.

Ese mismo día, el lunes 13 de junio, se cumple un año desde que Manuela Carmena iniciara su andadura al frente del Ayuntamiento de Madrid. Allí, Villacís ejerce de portavoz de Ciudadanos, una fuerza que a priori habría apoyado una candidatura alternativa. Ella no despeja la incógnita durante la entrevista, que fluye con tranquilidad salvo cuando es inquirida por la última polémica en la que se vio inmersa: su viaje a Milán invitada por el Atlético de Madrid. El mosqueo no se le quita ni acabada la charla, de aproximadamente tres cuartos de hora.

¿Alguna vez no ha comulgado con alguna idea de Ciudadanos?

Hemos discutido sobre muchas cosas. Siempre decimos que nosotros no tenemos una ideología, sino un ideario. Hay mucha gente muy distinta dentro de C's. Tenemos una Carolina Punset, que es supermedioambientalista, yo lo soy bastante, y luego tienes a gente como Javier Nart o un Girauta, que son distintos. Pero compartimos un gran tronco de ideario. No te sabría decir. 

En la última campaña electoral muchos le afearon especialmente dos puntos de su programa: el contrato único y la eliminación del agravante de género para delitos de violencia de género. ¿Han corregido estos aspectos o los siguen apoyando en esta campaña?

Seguimos defendiendo el contrato único porque creemos que es un avance. Yo he llevado durante 10 años asuntos laborales y puedo asegurar que el 80% de la gente que firma contratos temporales lo hace en fraude de ley. Y eso no lo han solucionado las sucesivas reformas laborales. 9 de cada 10 personas que tienen contratos temporales están destinados a vivir en precario. Encadenan contrato tras contrato. La única posibilidad que tienen es que el tiempo no lo determine el contrato, sino la finalización de la obra, el pico de producción, el paso de la estación, que son las causas que explica el Estatuto de Trabajadores. 

El problema de la violencia de género está en la gestión y en los recortes de presupuesto

Sobre el tema de la violencia de género, es muy difícil hablar en un país en donde muchos no quieren escuchar, sino utilizar cualquier herramienta para echártela a la cara. Hemos limado asperezas para que quede más fácilmente explicable y, cuando la sociedad esté preparada, llegaremos a un análisis más profundo. Creo que las sucesivas leyes de violencia de género no han arreglado nada. Ahí están las cifras. Si la gente quiere enfrentarse a la realidad, la realidad es el problema presupuestario, que ha caído en picado. Una víctima de violencia de género que va a denunciar a un juzgado se encuentra con una administrativa que le presenta un cuestionario y no una asistencia ni un test especializados, y donde te hacen esperar más de dos o tres horas. Ahí está el problema. El problema es que hay juzgados donde tienen que estar en la misma sala la víctima y el agresor. Por tanto, el problema está en la gestión. Luego puedes crear todas las leyes del mundo pero como eso no lo hagas bien las mujeres no van a denunciar. Van a echarse para atrás, que es lo que está ocurriendo. Tú explícaselo a gente que no ha visto un caso de violencia de género ni ha estado en una sala en su vida. Me parece un atraso y un síntoma de mala sociedad que los partidos utilicen eso como arma arrojadiza.

En estas fechas se están produciendo los aniversarios de los llamados 'ayuntamientos del cambio'. ¿Qué le parece, como representante de una fuerza nueva en las instituciones municipales, ese concepto?

La verdad es que el de Madrid es un ayuntamiento de cambio pero no a mejor, sino que es un ayuntamiento de cambio... (duda). Con la historia que tenía el PP en este ayuntamiento el cambio era obligatorio y necesario, pero esperábamos otro tipo de cambio que no viniese tan marcado por la ideología. Me parece un cambio a peor, pero es mucho decir. Se venía de unos gobiernos absolutistas que aplicaban el rodillo, y además con uno equipo de malos gestores que nos han dejado la deuda más alta de una capital europea, habiendo triplicado los impuestos y deteriorado todos los servicios. El pabellón no lo habían dejado muy alto y era difícil superarlo. No estoy dispuesta a decir que Ahora Madrid lo ha superado porque veníamos de un momento político muy malo. Pero si examinas las cifras, su gestión es nefasta. 

“El Ayuntamiento de Madrid es un ayuntamiento de cambio, pero de cambio a peor”

Pero el Ayuntamiento se jacta de que ha reducido la deuda y a la vez ha bajado los impuestos...

Me parece una broma que digan eso porque hasta diciembre no tenían unos presupuestos suyos aprobados. Están sacando pecho de la reducción de una deuda con el presupuesto del Consistorio anterior. Desde junio a diciembre han estado aplicando el presupuesto del PP. No han bajado ellos la deuda. Para empezar, porque hay unas normas de amortización que hay que seguir. Nosotros presentamos unas enmiendas para reducir la deuda mucho más de lo que Ahora Madrid ha planteado y en cambio ellos han preferido dedicar dinero a coordinación y reequilibrio territorial, asociaciones... fórmulas absolutamente ideológicas y carentes de todo pragmatismo. La fórmula se cae por su propio peso.

Con Ahora Madrid tenemos claro que es la era del despilfarro, el 'hay que gastar', como dice constantemente el delegado de Economía, Carlos Sánchez Mato. Y cuando vas a debates de presupuestos participativos, la obsesión y lo que más se repite es que hay que gastar. Nuestras enmiendas también subían las partidas de gasto social pero entendemos que no hay por qué otorgar tanto dinero a sus asociaciones afines. Me parece una salvajada que les den 30 millones. Si ves las partidas una a una te quedas muy sorprendida de que den un pastón a debates sobre nuevas masculinidades, por ejemplo, que no ayudan a reducir la brecha de género. Igual yo soy muy pragmática...

 ¿Por qué dice que la gestión económica es nefasta?

Las cifras macroeconómicas son muy claras: hemos perdido 0,8 puntos en desempleo y ya estamos por encima de la tasa de paro de la Comunidad. No hemos mejorado la brecha de género porque en los hombres han mejorado las cifras de paro, ya que por cada hombre que ha encontrado trabajo cinco mujeres lo han perdido.

Pero si comenta que no se puede atribuir la caída de deuda a la gestión de Ahora Madrid, ¿cómo puede culpar al Ayuntamiento de los datos de desempleo?

No tiene nada que ver. Una cosa es amortización de deuda, que es una cuestión puramente financiera, de disponibilidad de dinero. Pero el Ayuntamiento no es el que crea empleo. El Ayuntamiento lo que hace es facilitar que la gente que quiera emprender en Madrid lo tenga fácil.

“Esperábamos otro tipo de cambio que no viniese tan marcado por la ideología”

Los gobiernos, salvo que creen empleo público, no son los que generan empleo.

Ellos no lo creen así. Sólo hay dos sectores de actividad que han generado empleo en Madrid: el sector público, por primera vez en muchos años uno de cada cinco trabajadores de Madrid trabaja en el sector público, y las empleadas del hogar. El grupo inversor del Mercado de Legazpi nos dijo en una reunión que (en el Ayuntamiento) habían rechazado la inversión porque preferían alojar a unos funcionarios y ceder el espacio a las asociaciones. Ahí se perdieron 1.700 puestos de trabajo.

¿Pero en ese estudio se hablaba de empleo público en el Ayuntamiento?

En la Administración.

Pero es que en Madrid hay administraciones de todo tipo al ser la capital.

El Gobierno está en funciones, no puede elevar plantilla en la Administración central. En el Ayuntamiento ha habido un incremento de 93 plazas. Hay que reconocer, es verdad, que en cuanto a libre designación han hecho una reducción del 30 por ciento. Eso estoy dispuesta a reconocerlo porque me parece bien. Pero han abierto totalmente las puertas y además van a remunicipalizar, por ejemplo, la empresa funeraria...

Habla del empleo público como si fuera negativo 'per se'...

No es negativo, pero sí tiene que ser sostenible. Nosotros propusimos que se hiciese una evaluación de cargas de trabajo para ver cómo están distribuidas. Pero cuando no tienes resultados sobre cómo están repartidas esas cargas, sin saber cuáles son las ineficiencias de tu sistema, no deberías acometer esas posibilidades. Por una cuestión ideológica no puedes crear sistemáticamente empleo público, hay que analizarlo primero. Creemos que 29.000 funcionarios, para los 3,5 millones de habitantes que tiene Madrid, es un volumen muy alto.

¿Y cómo se puede compatibilizar ese discurso sobre el empleo público con los incumplimientos de las empresas privadas a las que se adjudican ciertos servicios, como el de la basura?

No cumplen y eso la culpa la tiene el PP, claramente. Ahora Madrid ha heredado unos contratos leoninos, muy blindados, y lo tiene muy complicado. También es cierto que este año se han interpuesto muchas menos denuncias para las empresas. Y todo el mundo sabe que Madrid no está más limpio.

¿Está más sucio Madrid?

No podría decir si está más limpio o más sucio.

Pero hay unos indicadores objetivos que permiten valorarlo...

Depende del dato que mires. No es una cuestión fácilmente objetivable porque hay varios indicadores: del Ayuntamiento, las sugerencias y reclamaciones de los ciudadanos, e incluso de los tuits de la línea 010. Sugerencias y reclamaciones, por ejemplo, sí que presentan datos peores de limpieza. Los del Ayuntamiento y las contratas no presentan datos. No me atrevería a decir que ni más ni menos limpio, pero sí diría que está igual.

Las condiciones actuales más o menos son las mismas que hace un año y el Ayuntamiento ha renunciado a la remunicipalización de este servicio, algo que comparte su grupo.

Se han dado de bruces con su propio programa, finalmente. De hecho, probablemente, aunque todavía no es oficial porque tendrá que salir en septiembre, las cláusulas sociales tendrán más peso en las licitaciones. Pero en ocasiones no tienen mucho sentido. Sin embargo, se van a pedir menos avales a las empresas. Imagino que será para que puedan concurrir empresas más pequeñas, pero menos avales es también menos garantías. No sé hasta qué punto van a trocear y si eso va a ser económicamente más sostenible para la Administración. Yo dudo de que lo sea. Creo mucho en la competitividad, pero entiendo que debe ser eficiente económicamente. Si al final haces 14 contratos te acaba saliendo más caro que si haces tres. Lo que está claro es que no podemos tener los contratos que tenemos en la actualidad.

¿Qué balance hace del primer año de gobierno de Manuela Carmena? Por ejemplo, díganos tres cosas positivas y tres cosas negativas.

Empecemos por lo positivo entonces. Creo que se han dado grandes pasos a favor de la transparencia. Es un área en la que hemos llegado a bastantes acuerdos. Yo he apoyado Madrid Decide, aunque haya generado mucha controversia. Creo que es un paso positivo para la ciudadanía, pero hemos encontrado muchas carencias, como por ejemplo que haya una pequeña guía para que la gente sepa si lo que pide está dentro de las competencias o no. Me parece positiva también la gestión ambiental que está haciendo la delegada Inés Sabanés. Es un avance y le hemos apoyado sin fisuras. Es verdad que ha habido problemas en la gestión, pero estamos en la buena línea. Transparencia y Medio Ambiente son dos áreas positivas.

¿Un tercer punto positivo?

La educación de Manuela Carmena. Os parecerá una tontería pero hay otros alcaldes del cambio que no la tienen. Es alguien que se dirige a ti de una forma abierta y con respeto. Ese talante, en comparación con otros alcaldes del cambio, que son bastante más sectarios. Pero lo más positivo es que no haya mayoría absoluta. Es un avance en favor de la democracia que no haya un rodillo dispuesto a machacar toda la iniciativa y dispuesto a frustrar a la oposición sistemáticamente.

¿La auditoría le gusta? Está planteada de forma diferente tal y como la entiende Ciudadanos...

Me parece un horror. Para empezar, porque no fue aprobada en el Pleno. Tienen que respetar las cosas que se aprueban en el Pleno, que es el órgano democrático. En el primero se aprobó la auditoría de la gestión del Ayuntamiento de Madrid. Eso Carlos Sánchez Mato no puede transformarlo o encontrar en ella un título habilitante para crear lo que a él le dé la gana, que es una auditoría que cuestiona la legitimidad de la deuda. Ha creado además una subdirección a su gusto, a imagen y semejanza, compuesta por, básicamente, todos los integrantes de ATTAC. Ya sabemos de qué pie cojean. No es un grupo plural, sino que la mayoría son de Izquierda Unida.

Ahora Madrid reprocha a Ciudadanos que prioricen el pago de la deuda a las políticas sociales.

En nuestras enmiendas subíamos el gasto social. Lo sacábamos de otras partidas. Aquí hay un despilfarro por el despilfarro. Cuando nos reprochan que para nosotros van primero los bancos, yo les respondo que lo que queremos es no tener dependencia de ellos. Según su criterio vamos a tener dependencia de los bancos durante muchísimos más años. 

Volviendo al tema de la deuda, en casos como el de la M-30 o Mercamadrid, donde ha habido pérdidas de dinero público y hay indicios de irregularidades fruto de la mala gestión, ¿no cree que es legítimo cuestionar este tipo de contratos?

Por supuesto, por eso hemos aprobado la comisión de investigación para cuestionar los contratos. Pero la deuda se ha adquirido. Podrás cuestionar el contrato en sí mismo, pero no el dinero que debes. Es que eso es así. Las deudas las pagas. Y luego ya depurarás responsabilidades. Pero empezar a decir, como hace Sánchez Mato, que cuando te endeudas y no puedes se entiende que es abusivo y no lo debes... Por esa regla de tres no podríamos pedir más deuda nunca más.

Hay contratos en los que se ha pagado dos veces por un único servicio.

Entonces podrás reclamar contractualmente, pero eso no es cuestionar la legitimidad de la deuda. Eso es reclamarlo por medio de un procedimiento judicial. No tiene nada que ver.

¿Fue un error aceptar la invitación para viajar a Milán a la final de la Liga de Campeones pagada por el Atlético de Madrid?

Es mentira. De verdad, me hace mucha gracia, me pone enferma. ¿Por qué no hablemos de la denuncia que hemos puesto en Fiscalía a Ahora Madrid por los viajes?

Se puede hablar de las dos cosas.

No, las dos cosas no, porque se habla de mí y no de Celia Mayer, que también estaba allí. Yo fui porque si no hubiese ido hubiese sido criticada. Pensé que era mi deber. Pregunté que si iban de todos los partidos y se me dijo que sí. Ahora, la que tiene responsabilidad de Gobierno, la que puede decidir si Mahou-Calderón sí o no, es Celia Mayer.

Pero eso se vota en Pleno.

No.

¿No se vota en Pleno si se aprueba el plan?

Claro, pero ellos (Ahora Madrid) tienen la mayoría.

Pero independiente del 'y tú más', dentro de los compromisos éticos de C's estaba no aceptar regalos ni prebendas y Enrique Cerezo, además de estar imputado por el caso del ático de Ignacio González, representa a una institución, el Atlético de Madrid, que tiene intereses urbanísticos sobre los que los representantes municipales tienen que decidir.

No fue un regalo, pensaba que estaba haciendo lo que debía. Yo tengo siete concejales, no tengo ningún poder de decisión sobre eso. Celia Mayer sí, y de ella no habla nadie.

Pero queremos saber si no contradice el programa de Ciudadanos.

Dentro del programa de Ciudadanos esto es representación institucional. He estado en mil millones de sitios.

¿Pero pagados por empresarios?

Es que esto no estaba pagado por empresarios. A mí me invita el Club Atlético de Madrid. No tiene nada que ver. Estaba representando a Madrid en un momento, no voy a decir histórico porque ya había pasado lo de Oporto [por Lisboa, anterior final entre Real Madrid y Atlético], pero yo pensaba que estaba haciendo lo que debía y que era mi deber. Yo no ganaba nada estando allí. Hubiese estado mejor viéndolo con todos mis amigos, estaría mucho más feliz. Ni siquiera soy del Atleti. Pensé que estaba haciendo lo correcto. Pero cuando no hay ninguna otra cosa por la que atacarte... Lo que no entiendo, y esto lo digo como reflexión, es el impacto que tuvo eso y el cero impacto que ha tenido que se hayan gastado el dinero de los madrileños en un viaje a París a una convención de IU. O lo que han hecho con el Plan B de Varoufakis, con los gastos pagados por una concejala que es firmante del propio plan. ¿De eso no se habla y de esta broma de mal gusto sí? Yo alucino.

Si el PP hubiera dependido de Ciudadanos hace un año para gobernar, ¿qué habría hecho? ¿Hubiera alzado a Esperanza Aguirre a la Alcaldía si hubieran tenido un edil más?

Nunca lo sabremos. Nosotros somos muy exigentes. Si hubiese dependido de nosotros Ahora Madrid la situación hubiese sido igual.

A Ahora Madrid no la apoyaron.

No tenía necesidad de nosotros. Si nos hubiese necesitado sí hubiésemos hablado de un apoyo condicional, pero no fue así. Si el voto de Ciudadanos hubiese sido condicionante hubiésemos sido exigentes tanto con unos como con otros. Con el Gobierno de Manuela Carmena hubiésemos sido muchísimo más exigentes en la parte de economía, en la que están fracasando. No os dais cuenta de hasta qué punto los datos están siendo funestos. En cuanto a desequilibrio territorial, el paro se está cebando con los cuatro distritos más pobres de Madrid: Puente de Vallecas, Usera, Carabanchel y Villaverde. Ahora parece que la desigualdad territorial ya no molesta. O la brecha de género. Es muy fuerte que uno de cada cinco trabajadores sean del sector público. Eso no hay quien lo mantenga. Sobre todo si le pones palos en las ruedas a los hosteleros. Es que mires el dato que mires... La venta de viviendas en el último cuatrimestre de 2015 ha bajado un 15 por ciento. Sólo ha aumentado el precio del alquiler, que es un rasgo muy claro de precariedad porque la gente no se atreve a comprar cosas.

¿Y en un año todos esos datos tan catastróficos son atribuibles al Ayuntamiento?

Pues sí, mira. No sé si todo es íntegramente atribuible al Gobierno municipal. Lo que digo es que esos indicadores han empeorado. Cuando tienes parado lo de Wanda, lo de Berrocales, Chamartín, cuando tienes a los hoteleros hinchados a multas, a los de las terrazas totalmente coartados... Cuando se lo pones tan difícil al empleo y estás generando muchísima desconfianza de cara al exterior pues claro que sí, es atribuible. Trato de ser bastante justa. Cuando he hablado de Wanda siempre he criticado la postura del PP. Creo que Wanda finalmente se va porque se le hincharon unas expectativas y el gobierno de Madrid no ha sabido gestionarlas.

¿Por qué no le gusta a C's el proyecto de Carmena sobre la operación Chamartín?

No me gusta nada. Es una broma de mal gusto porque la idea del Ayuntamiento es un PAU triplicado. No puede ser que todo el mundo esté equivocado menos tú y no puede ser que los cocines tú solo y nos tengas a los demás haciendo el tonto en mesas de debate donde ellos estaban trabajando en otro plan sin escuchar a nadie. Su proyecto no contenta a C's, ni al Colegio de Arquitectos, ni al inversor privado, ni a Adif, ni a Fomento, ni a la Comunidad de Madrid.

Al PSOE sí.

Lo han hecho ellos, con Mangada y compañía... ¡Está clarísimo! ¡Pero si la única que se sabía el plano era (la edil socialista) Mercedes González, que estaba sentada a mi derecha! ¡Que le dijeron si quería intervenir! A mí no me gusta nada. Nosotros sí que hubiésemos condicionado mucho. Mira, la primera pregunta que le hice al inversor privado fue si admitía una cláusula donde priorizara la contratación de parados de larga duración y mayores de 50 años y me dijeron que sí. Ese fue mi primer requisito y no espacios de participación para no sé qué. Se le podían sacar muchas cosas porque tenía realmente ganas de sacarlo. No admitiría la herencia del PP, la condicionaría. Y luego presentaría algo posibilista, evolutivo y realmente moderno. A mí sí que me apetece que haya un Down Town en Madrid. Me encanta.

Si se pusieran en marcha tantos proyectos a la vez, ¿no cree que se generaría un nuevo 'boom’ inmobiliario en la capital?

A mí no me gusta el ladrillo, pero no todo es construcción. Wanda es rehabilitación. Además, regeneraría una zona que estaba bastante degradada. El Mercado de Legazpi era la rehabilitación de un mercado muerto desde hace mucho tiempo y la reconstrucción de una zona. Si ahí metes funcionarios te ahorras el alquiler, sí, pero a las tres de la tarde se van a casa y los fines de semana no están. Así que esa zona no la regenerarían.

¿Se ha sentido identificada con el cómic al estilo 13 Rue del Percebe creado por el PP, en el que la caracterizan con el lema 'De perfil para captar votos'?

Ellos piensan que C's tiene que votar en sintonía con el PP pero no somos el PP y no logran comprenderlo. Cuando presentamos las escuelas infantiles para derrotar el modelo de adjudicar al mejor postor por criterios económicos no les cuadran, pero no somos ellos. Tienen que entender que sí que somos centro.